Альтернатива Volkswagen Tiguan?

[Paulus]

Зимой с 2005 на 2006 весь январь было -50,.

Бррр... как холодно.. Я уж отвык от таких морозофф..

хоть и жил 10 лет назад в Надыме.

 

[xyz]

Ну муфты у них у всех одинаковые Халдекс 4. А вот реализация разная. В общем пришлось потрудиться, поискать, так как читал давно. Но кое-что нарыл. Есть у нас на кашкаевском и икстрейловском форуме инженер. Любит всё своими руками проверять. И вот его измерения работы муфты на икстрейле T31 (на кашкае точно такая же):
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?p=583215#post583215
С этого сообщения и дальше все сообщения VladGor

Прааастите, но сцылка на форум Кашкая, где рассказывают, как работает его привод совсем не является доказательством того, что там Халдекс4, кроме того, у всех, у кого эта муфта:
1. Нет никакого режима ЛОК, 2ВД-4ВД.
2. Он не отключается на скоростях 10 (Кашкай), 30 (Хтрейл) км.
3. На Хтрейле подключение муфты чувствуется, на Тигуане нет.

Где офиц-е данные, что там стоит Халдекс4???

 

[Tenex]

зимой можем пересечься и провести эксперимент, завести машину в -30, после ночной стоянки, после этого проехать 20 минут, у кого в салоне будет теплее,

Да легко, догреватель то у нас есть и через 20 мин в машине тепло. А встрять можно на всем. И вид топлива будет абсолютно не при чем!

 

[xyz]

я поржал молодец, у фрила2 бензин-овощ, 8,5 сек до сотки 232,5 кобылы, нихренасебе овощ. Вот дизель да супер овощ, даже переключение в спорт режим не спасает. Согласен только, что цена сильно завышена.

А чё не овощ? В смысле для шестрёки объёмом в 3,2?
И не 8,5, а 8,9 по паспорту, а в тесте Авторевю, вообще, 10,5!!! (по их-же тестам наш 2,0 - 9,5 сек, 1,4- 10,2 сек). Давайте сравним с ЖЛК300 с 7,6 и Х3, сейчас 3,0 атмо нет, но старый ехал секунд за 7.
Жрёт много - толку мало.

 

[Paulus]

А чё не овощ? В смысле для шестрёки объёмом в 3,2?
И не 8,5, а 8,9 по паспорту, а в тесте Авторевю, вообще, 10,5!!!

Мдааа.. Зачем тебе Тигуан? Может на Феррари глаз положить?

 

[MikachiKatakuna]

Sergei_O, Paulus,
Этот разговор ваш напоминает политику Стива Джобса "Этого нет, потому что пользователям этого не надо". ))

По мне же, лучше что-то иметь (в данном случае "НЕ овощ") и решать, использовать все возможности или нет, чем не иметь и убеждать (в первую очередь себя), что "это не надо".

 

[Paulus]

Sergei_O, Paulus,
Этот разговор ваш напоминает политику Стива Джобса "Этого нет, потому что пользователям этого не надо". ))

неужели?))

По мне же, лучше что-то иметь (в данном случае "НЕ овощ")

Ну дык имей!
Но с таким подходом всегда найдется менее "овощное" авто.. и как же тогда жЫть?)))

 

[MikachiKatakuna]

Paulus,
Ну дык и имею. И не комплексую. Как тут некоторые. ))

 

[Paulus]

Paulus,
Ну дык и имею. И не комплексую. Как тут некоторые. ))

маладесь)

 

[MikachiKatakuna]

Sergei_O,
Я смотрел. Я выбирал. Я сходил. Я выяснил. Я купил. Я радуюсь. ))

 

[AndrewK]

MikachiKatakuna, +стопицот!
Вечные "гонки по переписке"! Овощь-не овощь, шумка-не шумка и т.д.?! Основная проблема в том, что каждый хочет не быть ЛОХом в глазах окружающих! Вот типа пришел в салон, тебя развели и "впарили" какой-нить х-трейл(к примеру без обид)! И все говорят, нах он нужен лучшеб взял тигуан(форь, витару....)! И мы начинаем оправдываться, что не лохи типа! Что багажних шопесец-мля-здоровый-ваще и т.д.! Да пох. на всех! Только выбор надо делать осознанный, а не по рекламным картинкам! Вот тогда и не будешь чувствовать себя лохом! Кароче смысл такой! "Мне нравится и ниипёт!"
Вон выше прошлись по форю. +стопицот! Я юзал предыдущего! Машина афигенная ваще, реально нравилась! Посмотрел новый! Гавно(имхо конечно)! И мне наплевать на тех кто скажет, ну там же привод "правильный"(на ручке) и ипонец он типа, и клиренс там реально больше и ваще самой машины больше! "Его без шума и без драки, пошлю интеллигентно на х..й! Коль умный, то меня поймёт, а коли глупый пусть идёт!"(С) Мне нравится ТИГУАН! Точнее мне нравится Х3 ГЛГ и ХС60, но у меня на них тупо нет бабла! Всем возражающим снова смогу процитировать выше приведенные строки из нетленного произведения! Вот как-то так получается!

 

[xyz]

Овощ-не овощь....
Цена машины от динамики зависит в геометрической прогрессии, поэтому если какая-то машина стоит как конкурент, а динамика гораздо хуже, то это овощ. В этом плане бензиновый Фрил однозначно овощ.
А так, не в относительных, а в абсолютных цифрах - конечно же нет. ИМХО моё такое, что для кроссовера надо иметь разгон менее 10 сек (как-то тупо брать машину, которая медленнее основного потока из Приор и С-класса с 1,6 МКПП). Всё что быстрее 8 сек - в той или иной мере избыточно (например прошлый Х3 3,0), кросс он высокий и тяжёлый, это не хот-хетч.
С этой точки зрения 2,2 ЭсДэ 190 сил для Фрила оптимальный мотор.

 

[Paulus]

xyz, дело не только в кол-ве секунд до сотни..))
а ваще, надоело..)))

Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно ........ ©

 

[ДОН36]

Точнее мне нравится Х3 ГЛГ и ХС60, но у меня на них тупо нет бабла!

100% если бы хватало на ХС60, который в принципе нравится, то смотрел бы в сторону Q5, который нравится еще больше.

 

[cosm]

Прааастите, но сцылка на форум Кашкая, где рассказывают, как работает его привод совсем не является доказательством того, что там Халдекс4

Значит надо правильно задавать вопросы, чтобы вас понимали

кроме того, у всех, у кого эта муфта:
1. Нет никакого режима ЛОК, 2ВД-4ВД.
2. Он не отключается на скоростях 10 (Кашкай), 30 (Хтрейл) км.
3. На Хтрейле подключение муфты чувствуется, на Тигуане нет.

Где офиц-е данные, что там стоит Халдекс4???

О том, что на на кашкае и x-trail t31 модификация халдекса 4 поколения знают те, кого это интересовало. Три года назад меня это интересовало и я это выяснил. Сейчас мне лень искать ссылки :bk:

И ответы на, мягко говоря, "странные фразы":
1. Режимы 2WD, 4WD и Lock - никакого отношения не имеют к "халдекс - не халдекс". Это особенность реализации привода и программы управления.
2. Это особенность реализации многодисковой сухой муфты - программа управления бережёт её, проще говоря. Кому придёт в голову на городском кроссовере гнать по настоящему бездорожью на большой скорости? Кстати, у X-Trail - 40 км/ч. Это для информации.
3. "Я Пастернака не читал - но осуждаю". Никакого "чувствования" подключения првода нет в принципе. Надо было читать ссылку на кашкаевском форуме, где описывается постоянный преднатяг на муфте и приведены схемы и значения напряжений для разных скоростей

 

[cheshir]

О том, что на на кашкае и x-trail t31 модификация халдекса 4 поколения знают те, кого это интересовало

Хм... Думаю для многих неважно поколение вяскомуфты, по крайней мере для меня уж точно. Важнее то, что Кашкай с полным приводом не стоит тех денег, что за него просят. Х-trail t31 обескураживает креплением амортизаторов ниже рычагов задней подвески и вариатором.
И еще честно скажу - я опасаюсь полноприводных машин с вариатором из-за конструкции. Клиновая цепь изнашивается в сочленениях, а ремонту варик не подлежит.

 

[_RuS_]

4 халдекс это не вяЗкомуфта учите матчасть.

 

[cosm]

Х-trail t31 обескураживает креплением амортизаторов ниже рычагов задней подвески

Это действительно так. Кстати, у кашкая идентично, так как T31 сделан на базе J10.

И еще честно скажу - я опасаюсь полноприводных машин с вариатором из-за конструкции. Клиновая цепь изнашивается в сочленениях, а ремонту варик не подлежит.

Наверно зря Я сначала тоже опасался брать кашкай с вариатором (перед этим был кашкай с механикой), но оказалось страхи преувеличены. Из тех, кто попробовал вариатор больше не хочет ручку, да и автомат перестают жаловать
А об износе цепи вариатора - что-то о таком даже не слышал. За три года в кашкаевском клубе не слышал о серьёзных проблемах с вариатором (не берём в расчёт звуковые эффекты на T31 с двигателем 2.5 - хрюканье): ну разве были случаи перехода вариатора в аварийный режим из-за перегрева, но поломок я не припомню, хотя читаю форум "от корки до корки". Устройство вариатора очень простое, гораздо проще автоматической коробки, и ломаться там особо нечему.

 

[cheshir]

4 халдекс это не вяЗкомуфта учите матчасть.

Не претендую на истину, но...
Многодисковая муфта, работающая в масляной ванне, сжимается рабочим поршнем гидравлической системы, давление в которой регулирует электроника. Раньше гидронасос был механическим и работал при рассогласовании скоростей вращения ведущего и ведомого валов, но нынешние электронасос и гидроаккумулятор позволяют создавать преднатяг дисков - на мой взгдяд непрофессионала та же вязкомуфта.

 

[Алекс7]

cheshir, нет, отличие кардинальное, т.к. стартует халдекс на полном приводе со сжатой муфтой, например, без всякой пробуксовки, необходимой для разности вращения... Т.е. работа куда более вариабельна и во многих режимах позволяет иметь преимущество...