Чип тюнинг 2.0 TSI 179hp CZPA (только этот двигатель)

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
А что, они отличаются только прошивками и в железе отличий нет?
тогда почему же все делают тюнинг, вместо того чтобы залить "просто стоковую прошивку от CZPB" и получить вожделенный прирост?
Потому что тюнинг это не 10лс и широкая полка момента, а значительно больший прирост по ттх(мощность 240лс, момент за 400 и тд)?)) И не все делают тюнинг и вот тем ко не делает тюнинг как раз на CZPB бы ездить было приятнее да и логичнее такая прошивка на тяжёлых машинах. У вас есть информация чем CZPB отличается от CZPA не в плане других ревизий агрегатов или других номерков деталей, а именно чёткие отличия в конструктиве? У меня нет, насколько я понимаю конструктивно это по сути одинаковые двигатели но с разными прошивками, вот у DZKA есть отличия ибо он под Евро 6д сделан.
 
Последнее редактирование:

serg_sol

Участник
Регистрация
22 Апр 2019
Сообщения
160
Благодарности
47
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 2019 4motion 1.4TSI (CZDA)
Потому что тюнинг это не 10лс и широкая полка момента, а значительно больший прирост по ттх(мощность 240лс, момент за 400 и тд)?)) И не все делают тюнинг и вот тем ко не делает тюнинг как раз на CZPB бы ездить было приятнее да и логичнее такая прошивка на тяжёлых машинах. У вас есть информация чем CZPB отличает от CZPA не в плане других ревизий агрегатов или других номерков деталей, а именно чёткие отличия в конструктиве? У меня нет, насколько я понимаю конструктивно это по сути одинаковые двигатели но с разными прошивками, вот у DZKA есть отличия ибо он под Евро 6д сделан.
У меня информации нет, видел в интернете только этот ролик, не знаю насколько он актуален:

Вообще конечно интересно, неужели никто никогда не пытался залить прошивку от CZPB в наши моторы? Я так понимаю, когда чипуют, ведь то же самое примерно делают, только вливают свою какую-то кастомную прошивку...
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Обновишь счётчик прошивок, слетишь с гарантии на ДВС и скорее всего коробки. Если уж и заниматься подобным то заливать полноценный Ст.1 с хорошей консервы и ездить, ИМХО. Да зачем чиповщикам которые льют свой софт таким заниматься? Это заводу надо было делать но они решили пихнуть CZPA.

P.S Стас это агрессивный, безграмотный клоун который гонит пургу и клянчил деньги на свой автомобиль, не смотрю такое принципиально. Забавно но машина у него оказалась крайне проблемная по меркам А8, карма видимо.
 

skyrat

Гуру
Регистрация
12 Авг 2018
Сообщения
4,192
Благодарности
1,764
Адрес
ЦФО
Автомобиль
Tiguan II
nikonist,
Попробую замерить с параметром момента на 2ом сцеплении
 

serg_sol

Участник
Регистрация
22 Апр 2019
Сообщения
160
Благодарности
47
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 2019 4motion 1.4TSI (CZDA)
Они записывали что я хочу - что нужны запасы по откатам, не нужно супер наддува, нужен просто бóльший комфорт, тем более половину времени на машине ездит супруга. Потом они эти мои пожелания отправили прошивальщику в Москву вместе со скаченной родной прошивкой.
Я бы хотел прошиться в Етюнерс, с настройками прошивки такими же как делали для вас. Мне не нужен агрессивный чип и безумная мощность, мне было бы достаточно просто "сделать работу мотора нормальной и адекватной".
Вы можете написать какие-либо идентификаторы вашего тюнинга в системе Етюнерс? Может быть, номер договора/заказа или какой-то другой идентификатор (например VIN)?

Я просто к чему спрашиваю - я приеду в местное представительство Етюнерс в своем городе, и попрошу - "а вот сделайте мне такие же настройки, как вы недавно делали для автомобиля ХХХХ".
Я же не могу им сказать что "как вы делали для nikonist", вряд ли у них там прошивки по нику с форума подписаны)

Вообщем, как-то надо будет мне им объяснить, с какого образца взять настройки)
 

Noize

Участник
Регистрация
31 Май 2021
Сообщения
273
Благодарности
112
Адрес
Питер
Автомобиль
Tiguan R-Line, 180 лс
И всё же интересно почему на Тигуан и Кадьяк накатили именно прошивку от CZPA... Она явно хуже чем CZPB
Ибо CZPB положена более премиальной Audi Q3 которую надо как то дистанцировать от более "плебейского" тигуана 😀
 
Последнее редактирование:

nikonist

Гуру
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
2,177
Благодарности
2,479
Адрес
Где-то в Татарии
Автомобиль
Offroad 2.0
Покатался немного после отпуска (около 1000 км), коробка теперь работает адекватно.
Сделал логи на сколько падает моща в жару +33 градуса - ох и сильно она снижается! ))
 

serg_sol

Участник
Регистрация
22 Апр 2019
Сообщения
160
Благодарности
47
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 2019 4motion 1.4TSI (CZDA)
Покатался немного после отпуска (около 1000 км), коробка теперь работает адекватно.
Сделал логи на сколько падает моща в жару +33 градуса - ох и сильно она снижается! ))

А есть понимание/объяснение/физика - почему так происходит?
 

Максут30

Постоялец
Регистрация
11 Янв 2019
Сообщения
1,375
Благодарности
838
Адрес
Астрахань
Автомобиль
Тигуан 2, 2.0 TSI
А есть понимание/объяснение/физика - почему так происходит?
Физика свойства газов при разных температурах...чем он выше тем меньше его количество сможет попасть в камеру сгорания. От сюда и потеря мощности.
 

nikonist

Гуру
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
2,177
Благодарности
2,479
Адрес
Где-то в Татарии
Автомобиль
Offroad 2.0
почему так происходит?
Плотность горячего воздуха меньше чем холодного, соответственно и кислорода в еденице объема меньше. Плюс к тому у горячего воздуха уменьшается и процентное содержание кислорода, т.е. в килограмме горячего воздуха кислорода несколько меньше чем в килограмме холодного. В результате в жару при прочих равных мощность падает.
PS Наиболее заметно это проявляется в авиации, т.к. с увеличением температуры воздуха кроме мощности двигателя падает ещё и подъемная сила на крыле. Поэтому взлёт из условной жаркой Анталии гружёный самолет производит на взлётном режиме работы двигателей при полном задействии механизации крыла, а точно такому же самолету при взлёте из Нового Уренгоя в мороз будет достаточно номинального режима работы двигателей и, возможно, меньшего угла выпуска закрылков.
 

heli-master

Участник
Регистрация
7 Янв 2014
Сообщения
150
Благодарности
42
Адрес
---
Автомобиль
T&F 2.0 TSI
Плотность горячего воздуха меньше чем холодного, соответственно и кислорода в еденице объема меньше. Плюс к тому у горячего воздуха уменьшается и процентное содержание кислорода, т.е. в килограмме горячего воздуха кислорода несколько меньше чем в килограмме холодного. В результате в жару при прочих равных мощность падает.
PS Наиболее заметно это проявляется в авиации, т.к. с увеличением температуры воздуха кроме мощности двигателя падает ещё и подъемная сила на крыле. Поэтому взлёт из условной жаркой Анталии гружёный самолет производит на взлётном режиме работы двигателей при полном задействии механизации крыла, а точно такому же самолету при взлёте из Нового Уренгоя в мороз будет достаточно номинального режима работы двигателей и, возможно, меньшего угла выпуска закрылков.
Не пугайте народ страшной жарой в Анталии. Современные авиационные газотурбинные двигатели характеризует другой параметр - ТЯГА. А она на взлётном режиме работы ОДИНАКОВАЯ в очень широком диапазоне температур.
 

nikonist

Гуру
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
2,177
Благодарности
2,479
Адрес
Где-то в Татарии
Автомобиль
Offroad 2.0
Не пугайте народ страшной жарой в Анталии. Современные авиационные газотурбинные двигатели характеризует другой параметр - ТЯГА. А она на взлётном режиме работы ОДИНАКОВАЯ
А зачем пугать? Это чистая правда! Самолёту/вертолёту в жару взлетать труднее чем в прохладу, это аксиома!

Даже если опустить уменьшение подъемное силы в жару, то мощность двигателей тоже снижается, как разумеется и тяга.

"При эксплуатации двигателя необходимо учитывать, что величина силы тяги, частота вращения и температура газов на каждом режиме в значительной степени зависят от температуры воздуха и атмосферного давления. На рис. 2.4 показана зависимость силы тяги двигателя Д-30КУ-154 от температуры наружного воздуха на взлетном режиме. Из графика следует, что при увеличении температуры наружного воздуха при постоянном давлении тяга двигателя практически постоянна до температуры 30◦C. При дальнейшем увеличении температуры сила тяги двигателя уменьшается. Установим причину падения силы тяги на взлетном режиме работы двигателя при увеличении температуры, но при постоянном давлении. При увеличении температуры воздуха до t = 30◦C часовой расход топлива остается постоянным. Секундный расход воздуха через двигатель и сила тяги снижаются вследствие уменьшения плотности воздуха, а также за счет понижения степени сжатия компрессора. Но так как часовой и секундный расход топлива остаются постоянными, а секундный расход воздуха и сопротивление вращению компрессора уменьшаются, то частота вращения ротора двигателя возрастает. Рост частоты вращения способствует замедлению падения секундного расхода воздуха и силы тяги. При температуре воздуха 30◦C температура газов перед турбиной и частота вращения ротора двигателя на взлетном режиме достигают максимальных значений. Для предотвращения роста температуры газов и частоты вращения ротора двигателя часовой расход топлива автоматически уменьшается так, чтобы температура газов и частота вращения ротора при увеличении температуры воздуха не изменялись.
Уменьшение подачи топлива вызывает падение давления перед турбиной, скорость истечения газов уменьшается и сила тяги начинает более резко уменьшаться (см. рис. 2.4).
Таким образом, при t > 30◦C на взлетном режиме и t > 5◦C на номинальном и меньших режимах сила тяги уменьшается более значительно как за счет уменьшения секундного расхода воздуха, так и за счет уменьшения подачи топлива (уменьшения скорости истечения газов W ).
Это следует учитывать при взлете самолета в условиях высоких температур воздуха."
ПРАКТИЧЕСКАЯ АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА Ту-154М

А вот про турбовинтовые:
"В настоящее время на подавляющем большинстве ЛА используются газотурбинные двигатели различных типов. Зависимость мощности турбовинтового двигателя от температуры наружного воздуха определяется конкретным законом автоматического регулирования данного типа двигателя.

Зависимость относительной взлетной мощности турбовинтовых двигателей от температуры наружного воздуха.

image582.jpg




1 — двигатель АИ-20М самолета Ан-12;

2 — двигатель ТВ2-117 А вертолета Ми-8;

3 — двигатель Д 25 вертолет Ми-6

Турбовинтовые двигатели регулируются таким образом, что каждому режиму их работы соответствует определенный часовой расход топлива. При повышении температуры наружного воздуха эта зависимость сохраняется до тех пор, пока температура газа перед турбиной не достигнет предельного значения, после чего система автоматического регулирования уменьшает расход топлива, а следовательно, и мощность авиадвигателя (рис. 1).

Система автоматического регулирования газотурбинных двигателей вертолетов также поддерживает взлетную мощность двигателя примерно постоянной только до тех пор, пока температура наружного воздуха не превысит 30—40° С. При дальнейшем повышении тем-пературы воздуха взлетная мощность вертолетного газотурбинного двигателя интенсивно падает. При увеличении высоты полета вертолета ограничители мощности двигателя срабатывают при меньшей температуре воздуха. Таким образом, самые неблагоприятные условия использования взлетной мощности двигателя создаются в жаркое время года в высокогорной местности."
Уменьшение тяги и мощности авиационных двигателей
 

nikonist

Гуру
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
2,177
Благодарности
2,479
Адрес
Где-то в Татарии
Автомобиль
Offroad 2.0
Обработал логи, смотрим результаты снижения мощности нашего CZPA при увеличении наружной температуры))
Бензин во всех случаях примерно одинаковый, 30-40% 98 наш местный татарский Танеко, и остальные 60-70% местный 95 Лукойл.
Замеры производились за городом, в одном и том же месте трассы, т.е. высота над уровнем моря одинаковая (атмосферное давление правда не измерял).

Отправная точка - лог снятый после чипа в 4 утра (чтоб было прохладно), температура при замерах +18°C, (график с большого сравнения на этой странице темы):
1690738611345.jpeg

А вот мощность и момент при наружной +23°C, мощность разумеется ниже во всем диапазоне:
1690738880109.jpeg

Поменьше стало да?))

А вот уже в жару +33°C:
1690738943411.jpeg

Как бы с без малого 250 л.с. мощность упала аж до 220 л.с.!!! Теперь понятно почему в жару авто так тупит? Мощность падает))
PS К кривым на графиках сглаживание не применял, поэтому они не такие красивые как со стенда, зато как есть))

Ну и напомню что показывал сток при замерах в этом же месте при +15 °C:
1690739253904.jpeg

Такие дела))
Теперь находится реальное объяснение тому что динамика авто в жару падает и например при замерах днем Тигуан 220 разгоняется до сотни за 6,9-7,0 секунд, а при замерах ночью в прохладу стабильно выезжает из 6,5 секунд - смотреть с 5,39:
PPS Автор ролика Александр Тычинин, он выходец из Авторевю, а там дураков не держали - чел знает что чтобы авто показало лучшие результаты нужно мерить ночью))

В общем при увеличении температуры воздуха с 18 до 33 градусов мой Тигуан теряет примерно 26 л.с., что соответствует 11%.
Для сравнения атмосферные двигатели теряют в жару больше чем турбовые, по различным оценкам до 25-30%.
Надеюсь было интересно))
 

Максут30

Постоялец
Регистрация
11 Янв 2019
Сообщения
1,375
Благодарности
838
Адрес
Астрахань
Автомобиль
Тигуан 2, 2.0 TSI
nikonist, короче понятно почему в Астрахани аэропорт такой пустой) они просто взлететь потом не могут)))
 

Drek

Завсегдатай
Регистрация
13 Окт 2017
Сообщения
896
Благодарности
416
Адрес
Нефтеюганск
Автомобиль
Tiguan 2.0 180hp
Осталось до кучи информацию получить по разным температурам от авто с st2-3
 

serg_sol

Участник
Регистрация
22 Апр 2019
Сообщения
160
Благодарности
47
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan 2019 4motion 1.4TSI (CZDA)
В общем при увеличении температуры воздуха с 18 до 33 градусов мой Тигуан теряет примерно 26 л.с., что соответствует 11%.
Для сравнения атмосферные двигатели теряют в жару больше чем турбовые, по различным оценкам до 25-30%.
Надеюсь было интересно
Было очень интересно! спасибо вам за теоретический экскурс и за потраченное время на снятие логов.

Я конечно понимаю, что "против логов не попрешь", но все же - вам не кажется странным, что при изменении температуры всего на 15 градусов, двигатель теряет так много мощности? А при температуре +40 (что вполне возможно на юге), мне кажется потеря мощности будет составлять уже под 20%.

Это уже должно быть ощутимо сильно даже и без логов, даже простому обывателю, не заморачивающемуся этими вопросами.

Однако, автопроизводители не указывают эту особенность (зависимость мощности от температуры воздуха) ни в каких своих документах, хотя, случись такое на "загнивающем западе", производителя уже бы 100 раз засудили за недостоверные тех.характеристики (как там с этим пресловутым "баяном" про то как в омерике домохозяйка сушила живого хомячка в микроволновой печи, потому что в инструкции на микроволновку не написано было что нельзя это делать).

Опять же, насколько я помню, у нас турбина, она при своей работе по повышению давления на впуске, тоже будет нагревать воздух (физика), и вроде бы есть средства для его охлаждения (интеркулер, вроде?).

Все-таки, рискну усомниться - верны ли ваши выкладки и умозаключения? (ваш пример про самолет в Анталье и Новом Уренгое, дает дельту температур не менее 60 градусов, это еще понятно. Но тут то всего 15 градусов!)
 
Последнее редактирование:

heli-master

Участник
Регистрация
7 Янв 2014
Сообщения
150
Благодарности
42
Адрес
---
Автомобиль
T&F 2.0 TSI
А зачем пугать? Это чистая правда! Самолёту/вертолёту в жару взлетать труднее чем в прохладу, это аксиома!

Даже если опустить уменьшение подъемное силы в жару, то мощность двигателей тоже снижается, как разумеется и тяга.

"При эксплуатации двигателя необходимо учитывать, что величина силы тяги, частота вращения и температура газов на каждом режиме в значительной степени зависят от температуры воздуха и атмосферного давления. На рис. 2.4 показана зависимость силы тяги двигателя Д-30КУ-154 от температуры наружного воздуха на взлетном режиме. Из графика следует, что при увеличении температуры наружного воздуха при постоянном давлении тяга двигателя практически постоянна до температуры 30◦C. При дальнейшем увеличении температуры сила тяги двигателя уменьшается. Установим причину падения силы тяги на взлетном режиме работы двигателя при увеличении температуры, но при постоянном давлении. При увеличении температуры воздуха до t = 30◦C часовой расход топлива остается постоянным. Секундный расход воздуха через двигатель и сила тяги снижаются вследствие уменьшения плотности воздуха, а также за счет понижения степени сжатия компрессора. Но так как часовой и секундный расход топлива остаются постоянными, а секундный расход воздуха и сопротивление вращению компрессора уменьшаются, то частота вращения ротора двигателя возрастает. Рост частоты вращения способствует замедлению падения секундного расхода воздуха и силы тяги. При температуре воздуха 30◦C температура газов перед турбиной и частота вращения ротора двигателя на взлетном режиме достигают максимальных значений. Для предотвращения роста температуры газов и частоты вращения ротора двигателя часовой расход топлива автоматически уменьшается так, чтобы температура газов и частота вращения ротора при увеличении температуры воздуха не изменялись.
Уменьшение подачи топлива вызывает падение давления перед турбиной, скорость истечения газов уменьшается и сила тяги начинает более резко уменьшаться (см. рис. 2.4).
Таким образом, при t > 30◦C на взлетном режиме и t > 5◦C на номинальном и меньших режимах сила тяги уменьшается более значительно как за счет уменьшения секундного расхода воздуха, так и за счет уменьшения подачи топлива (уменьшения скорости истечения газов W ).
Это следует учитывать при взлете самолета в условиях высоких температур воздуха."
ПРАКТИЧЕСКАЯ АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА Ту-154М

А вот про турбовинтовые:
"В настоящее время на подавляющем большинстве ЛА используются газотурбинные двигатели различных типов. Зависимость мощности турбовинтового двигателя от температуры наружного воздуха определяется конкретным законом автоматического регулирования данного типа двигателя.

Зависимость относительной взлетной мощности турбовинтовых двигателей от температуры наружного воздуха.

image582.jpg




1 — двигатель АИ-20М самолета Ан-12;

2 — двигатель ТВ2-117 А вертолета Ми-8;

3 — двигатель Д 25 вертолет Ми-6

Турбовинтовые двигатели регулируются таким образом, что каждому режиму их работы соответствует определенный часовой расход топлива. При повышении температуры наружного воздуха эта зависимость сохраняется до тех пор, пока температура газа перед турбиной не достигнет предельного значения, после чего система автоматического регулирования уменьшает расход топлива, а следовательно, и мощность авиадвигателя (рис. 1).

Система автоматического регулирования газотурбинных двигателей вертолетов также поддерживает взлетную мощность двигателя примерно постоянной только до тех пор, пока температура наружного воздуха не превысит 30—40° С. При дальнейшем повышении тем-пературы воздуха взлетная мощность вертолетного газотурбинного двигателя интенсивно падает. При увеличении высоты полета вертолета ограничители мощности двигателя срабатывают при меньшей температуре воздуха. Таким образом, самые неблагоприятные условия использования взлетной мощности двигателя создаются в жаркое время года в высокогорной местности."
Уменьшение тяги и мощности авиационных двигателей
Сами себе противоречите, приводя в пример архаичный и не выдающийся даже для своего времени Д-30. Перечитайте причину падения тяги при температуре более 30 градусов и то, что до 30 она ПОСТОЯННАЯ. Повторю: современные двигатели сохраняют взлетную тягу при более высоких температурах.
А про подъемную силу… в формуле нет температуры воздуха. Есть плотность на которую влияет не только температура.
Самолету не может быть ТРУДНЕЕ или НЕ ТРУДНЕЕ. Труднее может может быть только человеку, конструирующему или пилотирующему этот самолёт.
 

Dmitry 2

Участник
Регистрация
25 Янв 2019
Сообщения
368
Благодарности
159
Автомобиль
тигуан 2018
Сами себе противоречите, приводя в пример архаичный и не выдающийся даже для своего времени Д-30. Перечитайте причину падения тяги при температуре более 30 градусов и то, что до 30 она ПОСТОЯННАЯ. Повторю: современные двигатели сохраняют взлетную тягу при более высоких температурах.
А про подъемную силу… в формуле нет температуры воздуха. Есть плотность на которую влияет не только температура.
Самолету не может быть ТРУДНЕЕ или НЕ ТРУДНЕЕ. Труднее может может быть только человеку, конструирующему или пилотирующему этот самолёт.
При изменении температуры на 1°С плотность воздуха меняется примерно на 0,35%, соответственно ,чтоб получить то же количество энергии в ДВС или ТВД ,то изменяется объем воздуха ( или охлаждать ) , также высота каждый 1км уменьшает плотность воздуха примерно на 10% , и плотность воздуха влияет как на тягу двигателя аэроплана , осуществляемую как струей, так и винтом, , так и на подъемную силу крыла ,если исключить направление и скорость ветра
ЗЫ Д30 выдающийся двигатель и не только для своего времени, но он изначально не для гражданской авиации,, на МИГ 31 стоит все тот же Д30 Ф с форсажной камерой -уникальные высотные и скоростные характеристики у этого аэроплана с "невыдающимся двигателем Д30 (с)
 
Последнее редактирование:

P_Star

Завсегдатай
Регистрация
8 Янв 2021
Сообщения
864
Благодарности
350
Адрес
Волгоград
Автомобиль
Тигуан 2021 2.0 Эксклюзив+IQ.Drive+кожа
Вопрос к форумчанам: кто-нибудь чиповался в REVO?
 
Сверху Снизу