Как приобщить к делу видеорегистратор ?

[Arkady]

Никто не знает, где посмотреть ТХ на IVECO (3265C6)? Гугль, что-то не находит...

А чем поможет это? Смотрите Ивеко Дайли 50С15

 

[ALTOM]

А чем поможет это? Смотрите Ивеко Дайли 50С15

Просто, если сложить ширину колеи IVECO, Тиги и учесть их расположение на фото на 2-й полосе, взять за точку отсчёта 3,6м с гаишной схемы места ДТП, то получается (и это вИдно на фото), обе авто находятся в пределах 2-полосы (ширина которой по факту оказалась 3.42м между внутренними краями разделительных полос). Причём, Тиг двигался параллельно разделительной линии. К тому же из фото видно, что схема нарисована неправильно: Тиг передним левым колесом находится на стоп-линии...

 

[ymy]

Просто, если сложить ширину колеи IVECO, Тиги и учесть их расположение на фото на 2-й полосе, взять за точку отсчёта 3,6м с гаишной схемы места ДТП, то получается (и это вИдно на фото), обе авто находятся в пределах 2-полосы (ширина которой по факту оказалась 3.42м между внутренними краями разделительных полос). Причём, Тиг двигался параллельно разделительной линии. К тому же из фото видно, что схема нарисована неправильно: Тиг передним левым колесом находится на стоп-линии...

Ты правильно уцепился за схему.
По большому счету для этой аварии не важно, вылез или нет Тиг за стоп-линии (поскольку это не имеет значения для обстоятельств ДТП).
НО как подтверждение небрежно, мягко говоря, составленной схемы ДТП - это важно. Раз в одном месте накосячили, значит и в другом все не так. Значит можно спорить и доказывать свое.
Важнее то, что
на фото гаишников Тиг и Ивеко стоят практически параллельно (на схеме под углом градусов 20), Тиг под небольшим углом (вызванным смешением Тигуана влево от удара Ивеко) к левому борту (и траектории движения) Ивеко. На фото жены видны следы юза (на сколько Тигуан сдвинулся) от удара Ивеко СЗАДИ
Капот Ивеко находится не дальше правой задней двери Тигуана, а на схеме капот Ивеко где-то в районе далеко за середину Тига
Ни правая сторона, ни правая задняя дверь Тигуана не имеют повреждений
Левый борт Ивеко не имеет повреждений (кроме левого угла переднего бампера)
А ведь если Тигуан "подрезал" Ивеко смещаясь вправо (пересекая траекторию движения Ивеко и подставляя под удар Ивеко свой правый борт), то у Тигуана правая сторона должна иметь повреждения (как минимум на задней правой двери и заднем правом крыле должны быть следы от их удара в левый передний угол бампера Ивеко - поскольку Ивеко дальше не проехало)
Как и от кого в таком случае Ивеко получило повреждения левого угла переднего бампера , если у Тигуана справа нет повреждений) и он проехал вперед значительно дальше Ивеко
Кем тогда повреждены правый задний фонарь и крыло Тигуана, если Тигуан "подрезал" Ивеко правым бортом, а борт повреждений не имеет
Как Тигуан мог так "подрезать"(стать на пути движения) Ивеко перестроением вправо, чтобы после удара в задницу проехать вперед и стать перед Ивеко
Вывод один
Ивеко, маневрируя, а не тормозя как того требуют правила, ударило Тигуан СЗАДИ левым углом переднего бампера и проскочило сбоку от Тигуана. То что Ивеко маневрировало подтверждается отсутствием следов юза под передники колесами Ивеко, а также тем, что они вывернуты вправо. Ивеко не успело вернуть их в прямое положение поскольку уворачивался от столкновение уходом вправо, а там по правой полосе шли машины и он сразу начал выкручивать руль влево, но не успел докрутить до прямого положения). Такой маневр говорит о том, что Ивеко шло за Тигом практически по следам Тига, оттого и невидело ставшую впереди красную машину, оттого и уходил от удара вправо. там было место в средней полосе.
А забодавший машину СЗАДИ сам всегда виноват - не держал дистанцию и скорость движения выбрал неверно.
Судя по видео у него было три секунду и не менее 30 метров (+- в зависимости от скорости движения перед ударом) для принятия мер по предотвращению ДТП или остановке ТС. Ивеко этого не сделало.

 

[ALTOM]

ymy, спасибо за такие подробные исследования и личные соображения по обстоятельствам ДТП .
1) Один нюансик - фото гаишников я видел несколько секунд на дисплее дознавателя, а попросить скопировать файлы - не сообразил. Т.е. у меня пока нет этих файлов.
2) Хочу написать (в качестве представителя) объяснение по ДТП с выводами и доводами, сделанными на основе: разбора видео-, фото-, объяснений жены и второго участника и, конечно же, схемы места ДТП. М.б. предложу свой вариант схемы. Только вот не пойму, каков стиль изложения д.б. ? Невиновность жены - доказывать вроде бы рано, т.к. она ещё не установлена расследованием, а в АК действует понятие "Презумпции Невиновности". Доказывать вину маршруточника - вроде бы, я не имею такого права... Могу, что ли, высказывать только предположения по обстоятельствам и причинам случившегося ДТП, и, как бы, показывать дознавателю, кто мог бы быть виновником ? Так ?

 

[ymy]

Могу, что ли, высказывать только предположения по обстоятельствам и причинам случившегося ДТП, и, как бы, показывать дознавателю, кто мог бы быть виновником ? Так ?

Ты прав. Рано. Ты же не знаешь выводов инспектора.
Лучше на основании всего этого продумай порядок проведения разбора, поскольку методика у каждого инспектора может быть своя. Часто делают так: предлагают обоим водителям изложить свое видение ситуации при ДТП. Потом начинают задавать уточняющие вопросы. Идет одновременный опрос обоих участников. Здесь можно изложить свое видение ситуации. А дальше все зависит от того, что будет делать инспектор. Как он все это увидит, кого и как будет опрашивать. И хорошо бы уже иметь в голове ответы (в нужном тебе русле) на любой вопрос инспектора. Ты должен быть железно уверен, что Тигуан прав. Главное в этом – четко придерживаться своего видения ситуации с ДТП. Указывать на имеющиеся доказательства (фото, видео, схема), продумать доводы, подтверждающие твое мнение.
Чтобы иметь фору на подготовку можно попробовать пропустить вперед Ивеко - пусть первым отвечает и все описывает. раз считает себя невиноватым. У тебя будет время разложить все по полочкам и продумать аргументы на слова Ивеко. И не стесняйся записывать (помечать) те моменты, на которые следует обратить особое внимание при дачи своих разъяснений. Сначала как действовал Тиг а потом в чем Ивеко наврал.
А с собой можно взять уже готовую «краткую жалобу» на Постановление инспектора по итогам разбора (если признают виноватым Тигуан):
Жалоба примерно такая (в И-нете наверняка есть):
Кому от кого
19.01.2018 инспектором таким-то вынесено при рассмотрении ДТП такого то числа там-то с участием ТС таких-то принято решение о виновности водителя такого-то. С выводами инспектора не согласен. Мотивированная жалоба на Постановление будет подана в установленные Законом сроки после тщательного ознакомления с Постановлением и всеми материалами дела . Подпись расшифровка подписи дата
Сдаешь ее сразу, а потом подаешь мотивированную с изложением всех своих доводов.
По моему опыту, у инспектора уже есть мнение и бывает даже готовое постановление.
Они могут вручить постановление уже через 5-10 мин. После разбора.
Главное выразить свое несогласие, а потом у тебя, если не ошибаюсь, будет 10 дней для обжалования действий инспектора группы разбора начальнику подразделения ГАИ.
А чем обосновывать свое мнение, чем давить Ивеко и на чем его ловить тебе здесь уже много насоветовали.
Примерно так.
А все остальное можешь изложить просто в качестве шпаргалки для себя (допустим со ссылкой на секунды видеозаписи+фото), если инспектор согласится - можешь дать прочитать, в качестве дополнительных доводов к твоим пояснениям
Удачи тебе завтра

 

[Arkady]

ymy, с вашими пояснениями он обязан победить:ay:

 

[ymy]

Могу, что ли, высказывать только предположения по обстоятельствам и причинам случившегося ДТП, и, как бы, показывать дознавателю, кто мог бы быть виновником ? Так ?

Представь что за рулем тигуана был ты, ибо доверенное лицо (если не ошибаюсь) пользуется всеми правами, которые есть у доверителя. Доверитель должен это подтвердить.
Тебе легче - Ивеко был сзади и ты (за рулем) не мог его видеть, и не обязан в обычной ситуации, в зеркало правое смотрел, его там не было.
Поэтому в отношении Ивеко: считаю, что двигался там-то, сделал так, расчитывал проскочить и тд.
Ты на него обратил внимание только после удара - а до этого он тебе сто лет не был нужен, как и любой другой авто, следующий сзади, тем более если ты никуда не собирался перестраиваться и просто ехал прямо по среднему ряду.

 

[ALTOM]

Так что, нас будут опрашивать вместе или порознь ?
А если маршруточник (или его представитель) не явится, то что может быть далее ?

 

[Arkady]

даже если и видел Ивеко в правое зеркало, то что сделаешь, когда стоишь и вперед некуда, а тот провафлил момент остановки тигуана и въехал сзади в бок

 

[ymy]

даже если и видел Ивеко в правое зеркало, то что сделаешь, когда стоишь и вперед некуда, а тот провафлил момент остановки тигуана и въехал сзади в бок

Золотые слова!!! Железобетонный аргумент во всей этой ситуации.
Маршруточник въехал СЗАДИ!!!! в ОСТАНОВИВШУЮСЯ (СТОЯЩУЮ в силу сложившейся дорожной ситуации ТРИ СЕКУНДЫ НА МЕСТЕ МАШИНУ).
Все остальное жалкий лепет, имеющий целью свалить свою вину на другого.
Пофигу, что было до этого, поскольку непосредственного контакта машин до этого не было. Мало ли что за глюк Маршруточник поймал и о чем мечтал, глядя на дорогу
В аналогичной ситуации я бы написал такое объяснение: следовал по улице такой то в среднем ряду со скоростью не более 30 км/час. Двигавшаяся по правому ряду впереди меня машина перестроилась в мой ряд и остановилась. Я тоже остановился. Через 3 секунды почувствовал удар в заднюю часть принадлежащего мне автомобиля. Выйдя из машины увидел Ивеко гос.номер такой-то.
Все

Добавлено через 7 минут

Так что, нас будут опрашивать вместе или порознь ?

Вместе, вместе. Вы сядете втроем за стол (правда без сопутствующих обычно такой ситуации аргументов в объеме 0,75 л.) и поведете задушевную беседу по принципу: ты меня уважаешь?, тебя здесь не стояло, руки руки убери, сам дурак, глаза залил а туда же, и тд.
По крайней мере у меня так было да и от других об этом же слышал. Слово против слова (и имеющихся аргументов в виде фото, видео, схемы и тд) в том числе мнения инспектора, которое он обязан аргументировать ссылкой на конкретные положения (пункты с их разъяснением, если нужно) ПДД

Добавлено через 7 минут

А если маршруточник (или его представитель) не явится, то что может быть далее ?

Далее у лица, не явившегося в группу разбора и не известившего заблаговременно инспектора о наличии уважительный причин неявки на разбор могут быть большие проблемы.
Инспектор вправе посчитать неявку как согласие с ранее данными показаниями и отсутствие каких-либо иных дополнений и вынести решение с учетом показаний (в том числе вновь вскрывшихся обстоятельст, подтверждением которых являются дополнительно приобщенные материалы) противоположной стороны. Главное, чтобы решение было в твою пользу (тьфу три раза)
а потом ждете 10 дней (так по моему) если постановление не будет обжаловано противоположной стороной вышестоящему начальству (и отменено им) - оно вступит в законную силу.
Где-то так.
Если честно, я не заядлый нарушитель и живу прошлым багажом

 

[ALTOM]

Сходили к инспектору по ИАЗ. Маршруточника не было... Инспектор сказал, что будет более настойчиво вызывать его и нам сообщит по телефону, когда приходить. Дал сфотографировать ГБДДшную фотку (прилагаю). На ней видно, что Тиг до столкновения левыми колёсами ехал по крайней левой полосе, а в месте ДТП (перед пешеходным переходом) между рядами сплошная линия (1.1 по ПДД), пересекать которую ЗАПРЕЩЕНО. Потому Тиг - НАРУШИТЕЛЬ!!! Но на видео-то видно, что перед Тигой такую разметку, только при перестроении из крайнего правого в средний ряд, пересёкла тётя-мотя на Черри и остановилась. Тиг ехал, насколько возможно, придерживаясь средней полосы (разметка закатана в снег и её не было видно (а на фото видно достаточно хорошо - парадокс!!!), но Тигу пришлось тормозить, потому как уйти влево нельзя было, т.к. в крайней левой сзади накатывалась ещё одна машина. Такой блин зажим (коробочка). Но инспектор ничего про тётю-мотю не сказал...
Вопросы:
1) Какое наказание по КоАППу за пересечение этой разметки?
2) Сзади у Тига "на хвосте повис" маршруточник, Тётя-мотя на Черри нарушила ПДД и спровоцировала ДТП, а виновным, всё-равно, будет Тиг, что ли ?

 

[serdjey]

На фото разметку можно сказать, что не видно. Значит рядность водители определяют сами. Да даже, если и разметка, за это штраф, а виновна в дтп маршрутка. Имхо

 

[Arkady]

ALTOM, видимо вот так - 5000 рублей или лишения права управления автомобилем сроком от 4 до 6 месяцев.

 

[ymy]

Сходили к инспектору по ИАЗ. Маршруточника не было... Инспектор сказал, что будет более настойчиво вызывать его и нам сообщит по телефону, когда приходить. Дал сфотографировать ГБДДшную фотку (прилагаю). На ней видно, что Тиг до столкновения левыми колёсами ехал по крайней левой полосе, а в месте ДТП (перед пешеходным переходом) между рядами сплошная линия (1.1 по ПДД), пересекать которую ЗАПРЕЩЕНО. Потому Тиг - НАРУШИТЕЛЬ!!! Но на видео-то видно, что перед Тигой такую разметку, только при перестроении из крайнего правого в средний ряд, пересёкла тётя-мотя на Черри и остановилась. Тиг ехал, насколько возможно, придерживаясь средней полосы (разметка закатана в снег и её не было видно (а на фото видно достаточно хорошо - парадокс!!!), но Тигу пришлось тормозить, потому как уйти влево нельзя было, т.к. в крайней левой сзади накатывалась ещё одна машина. Такой блин зажим (коробочка). Но инспектор ничего про тётю-мотю не сказал...
Вопросы:
1) Какое наказание по КоАППу за пересечение этой разметки?
2) Сзади у Тига "на хвосте повис" маршруточник, Тётя-мотя на Черри нарушила ПДД и спровоцировала ДТП, а виновным, всё-равно, будет Тиг, что ли ?

Это всего лишь один из аргументов инспектора и скорее всего лишь проба на "слабо" (вдруг возьмешь всю вину на себя):
хорошо пересекла, пустила разметку между колес, НО
столкновение произошло НЕ В ДВИЖЕНИИ, а спустя несколько секунд после остановки Тигуана И ЭТО ГЛАВНОЕ
значит Ивеко следовала на достаточном для остановки расстоянии
Ивеко ударила Тигуан СЗАДИ - не держал дистанцию и двигался со скоростью, не соответствующей дорожной ситуации

Если бы столкновение произошло в результате перестроения Тигуана вправо - Тигуан должен был ударить Ивеко правым бортом (подставить правый борт под бампер Ивеко
А у Вас ситуация другая
Прочитай. пож, то, что было написано вчера. Комментарии чуть позже

Добавлено через 3 минуты

ALTOM, видимо вот так - 5000 рублей или лишения права управления автомобилем сроком от 4 до 6 месяцев.

Arkady можешь формулировку выложить за что такое?

Добавлено через 3 минуты

Тиг до столкновения левыми колёсами ехал по крайней левой полосе, а в месте ДТП (перед пешеходным переходом) между рядами сплошная линия (1.1 по ПДД), пересекать которую ЗАПРЕЩЕНО. ...

Тиг да пересек разметку, но ехал всего сантиметров на 20 за линией в таких то условиях Впереди идущие машины шли также , а снос багажника Тига на значительное расстояние - следствие удара Ивеко
Где причинно-следственная связь между пересечением линии и столкновением?
Вот если бы он столкнулся с машиной следующей по левому ряду - тогда да, ДТП следствие действий Тигуана

 

[Arkady]

ymy, может конечно я погорячился, но вот так
Наезд (не пересечение) сплошной разметочной линии правоохранительные органы расценивают как пересечение этой разметки. И тут неважно, совершил водитель наезд на линию одним колесом или двумя. Все равно ему придется понести за это наказание. Штраф за наезд на сплошную линию разметки составляет 5 тысяч рублей . Но инспекторы могут также лишить водителя прав на срок до полугода. Все зависит от серьезности правонарушения. Но если водитель знает законы касательно правил дорожного движения, тогда он может сослаться на часть 1 статьи 12.15 Кодекса об административных нарушениях. Согласно этой статье, за нарушение правил движения автомобиля на проезжей части дороги, на водителя могут наложить штраф в размере 1500 рублей . Но факт наезда, а не пересечения сплошной разделительной полосы водителю еще придется доказать.
Источник: http://pravo-auto.com/shtraf-za-peresechenie-sploshnoj-linii-razmetki/

 

[ALTOM]

Так эта линия - не разделка между встречными полосами, а граница между двумя полосами попутного направления. Разве за это наказывают лишением прав ?

 

[ymy]

ymy, может конечно я погорячился, но вот так
Наезд (не пересечение) сплошной разметочной линии правоохранительные органы расценивают как пересечение этой разметки. И тут неважно, совершил водитель наезд на линию одним колесом или двумя. Все равно ему придется понести за это наказание. Штраф за наезд на сплошную линию разметки составляет 5 тысяч рублей . Но инспекторы могут также лишить водителя прав на срок до полугода. Все зависит от серьезности правонарушения. Но если водитель знает законы касательно правил дорожного движения, тогда он может сослаться на часть 1 статьи 12.15 Кодекса об административных нарушениях. Согласно этой статье, за нарушение правил движения автомобиля на проезжей части дороги, на водителя могут наложить штраф в размере 1500 рублей . Но факт наезда, а не пересечения сплошной разделительной полосы водителю еще придется доказать.
Источник: http://pravo-auto.com/shtraf-za-peresechenie-sploshnoj-linii-razmetki/

Что то мне говорит о том, что это в том случае, когда речь идет о выезде на встречную полосу, а не пересечение сплошной, разделяющей полосы в попутном направлении
Посмотрел ссылку - по мне - такое именно за встречку
А в этой ситуации действия Тигуна - пункт 7 в ссылке - полторашка
Первую передачу не смотрел еще

 

[Arkady]

ymy, скорее да, 1500, сейчас неохота углубляться в поиски инфо, но там есть пешеходный переход отягчающий момент

 

[ymy]

ALTOM что еще полезного ты вынес из ГАИ кроме одной фотографии
что за белый квадрат на фото гаишника
есть ли у них другие фотографии
почему на схеме нет следов от скольжения Тиги после удара
есть ли в деле фото этих следов, сделанное гаишником

Добавлено через 4 минуты

ymy, скорее да, 1500, сейчас неохота углубляться в поиски инфо, но там есть пешеходный переход отягчающий момент

да пофигу другие нарушения - не сбил и не задавил никого
Значит все разговоры об этом - просто давление на психику с целью подавить всякую волю к сопротивлению. (по такой логике все мужики должны сидеть в тюрьме за изнасилование - струмент то есть)
Тем более Ивеко не пришел - на кого ж еще вешать как не на того, кто пришел

 

[Arkady]

По этой фото дознаватель видит жмущийся Тигуан из левой полосы в правую(((
http://autoass.ru/dorozhnaya-razmetka/razmetka-1-1.html