О политике (2014-2015 года)

[Rubezahl]

Реально половина населения Украины в отличии от киевских СМИ не считает россиян врагами.

Не половина. Процентов 85-90 не считает россиян врагами.

 

[dstarcev]

Все выглядит так, будто наше руководство постоянно делает уступки в надежде, что Запад сделает ответные. Но раз за разом это не работает - Запад давит всё сильнее и Россия понемногу теряет позиции. Даже если мы сейчас отдадим Крым, сами подавим ополчение Новороссии и попросим прощения за то, что мы русские, нас все равно будут давить. Похоже, что Запад понимает только силу. С ними вообще нельзя договариваться "по-хорошему", и Россия должна занять жесткую, радикальную позицию чем раньше, тем лучше.

 

[UncleMisha]

Все выглядит так, будто наше руководство постоянно делает уступки в надежде, что Запад сделает ответные. Но раз за разом это не работает - Запад давит всё сильнее и Россия понемногу теряет позиции. Даже если мы сейчас отдадим Крым, сами подавим ополчение Новороссии и попросим прощения за то, что мы русские, нас все равно будут давить. Похоже, что Запад понимает только силу. С ними вообще нельзя договариваться "по-хорошему", и Россия должна занять жесткую, радикальную позицию чем раньше, тем лучше.

Лично мне кажется, что Кремлю не важно утверждение Новороссии как самостоятельного государства, а более важно просто существование очага нестабильности (который Кремль сколь угодно долго может поддерживать), с помощью чего можно проводить определенную политическую игру с Западом и с Украиной.

 

[dstarcev]

Никому очаг нестабильности у своих границ не нужен, на протяжении всего конфликта Россия только отвечает на то, что делают американцы. Им гораздо выгоднее создавать и поддерживать нестабильность в конкурирующем регионе. А Россия сейчас пытается уклониться от этого конфликта, но при этом не опозориться "предав русских". В общем, нас поставили в положение, когда надо выбирать меньшее из зол и пытаться найти для себя какую-то выгоду. И это лавирование пока выглядит очень мутно.

 

[Wowan1964]

Сильно удивился одобрению выборов в Украине РФ, понял после выборов и признания их ДНР и ЛНР. Теперь на их территории сформируют администрацию и правительство, которое в частности может спокойно себе и легитимно и законно запросить военное присутствие РФ для защиты собственной безопасности. Конец проекта "Украина це Европа". Шах и мат. Теперь Европа в лучшем случае получит лохмотья от Украины и криминальный сброд в качестве нового члена ЕС. Отсюда и вселенский вой.

 

[bandytto]

KAN©, когда я говорил "глупо", то вовсе не имел в виду позицию и движения России.
Как раз Россия и поимела максимальный профит.
Что там будет с санкциями - непонятно, ибо до каких пределов Европа будет ходить под седлом Обамы, неясно.
А вот то, что украинцы не считают русских врагами... Позвольте усомниться.
Больно весело скакали оне на майдане, да и потом...
Посмотрим.

 

[A.Fox]

Сильно удивился одобрению выборов в Украине РФ, понял после выборов и признания их ДНР и ЛНР. Теперь на их территории сформируют администрацию и правительство, которое в частности может спокойно себе и легитимно и законно запросить военное присутствие РФ для защиты собственной безопасности. Конец проекта "Украина це Европа". Шах и мат. Теперь Европа в лучшем случае получит лохмотья от Украины и криминальный сброд в качестве нового члена ЕС. Отсюда и вселенский вой.

Запросить официальное военное присутствие они могут, но если не будет признания данных республик большинством стран, то наше присутствие будет рассматриваться как вторжение. На это никто не пойдет.

 

[fox fox]

На это никто не пойдет.

А мне кажется там достаточно сил ополчения и без дополнительного присутствия.

 

[kosta]

А вот то, что украинцы не считают русских врагами... Позвольте усомниться.
Больно весело скакали оне на майдане, да и потом...
Посмотрим.

Майдан - цэ не вся Украина

 

[Wowan1964]

Запросить официальное военное присутствие они могут, но если не будет признания данных республик большинством стран, то наше присутствие будет рассматриваться как вторжение. На это никто не пойдет.

Вопрос не вводе, а в самой возможности. Сильно ограничит желание решать проблемы силой.

 

[bandytto]

http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd...62965315305589&_prevCmd=userStatuses&tkn=1235
Это заметка на моей странице в ОК.
Мне показалась правильной и позиция, и отношение к ситуации вцелом.
Приглашаю.

 

[Shmikl]

bandytto, Валентин, не у всех есть аккаунты на "одноклассниках", может, перетянешь статью сюда? Она того стоит.

 

[topmo3a]

Лично мне кажется, что Кремлю не важно утверждение Новороссии как самостоятельного государства, а более важно просто существование очага нестабильности (который Кремль сколь угодно долго может поддерживать), с помощью чего можно проводить определенную политическую игру с Западом и с Украиной.

Это было бы неплохо, если бы не указанное ранее одно "но": не возле своих границ. Т.е., видно, что штатам как раз такое положение выгодно, а Кремлю нет. Вот если бы провести сепаратистскую операцию по отделению Техаса и возвращению его на историческую родину в штатах - такое положение дел устроило российское руководство более чем. Там можно руками амеров и мексиканцев сколь угодно долго держать нестабильным регион.

 

[UncleMisha]

Никому очаг нестабильности у своих границ не нужен

Зато очень удобно с точки зрения логистики для обеспечения работы "турбюро" и "военторга".

 

[dstarcev]

Зато очень удобно с точки зрения логистики для обеспечения работы "турбюро" и "военторга".

Во всем надо искать положительные стороны... Хорошо, что пожар в соседней квартире, а не соседнем доме - удобней вёдра воды носить

 

[L_Mikhail]

О политике

bandytto, Валентин, не у всех есть аккаунты на "одноклассниках", может, перетянешь статью сюда? Она того стоит.

Присоединяюсь!
Я посмотреть не могу((.
Валентин закинь сюда, пжл.

 

[A.Fox]

Присоединяюсь!
Я посмотреть не могу((.
Валентин закинь сюда, пжл.

Пока нет Валентина выкладываю за него.

Спойлер

Жестко конечно написано...но не могла не поставить этот пост из "Дневника Топ Менеджера"...

"И это пройдет. Переживем и это.



Меня всегда поражали упрёки украинцев в духе «У вас в России и так всё
плохо, зачем вы поддерживаете курс Путина в отношении Украины, лучше бы у
себя дома сначала разобрались!». Друзья, но ведь то, что сейчас
происходит на Украине — это не курс Путина. Курс Путина мы видели
предыдущие 14 лет — молча поставлять Украине полубесплатный газ,
терпеливо снося все упрёки и унижения. Курс Путина — это Харьковские
соглашения, «давайте вы нас не будете выгонять из Севастополя, а мы вам
за это дадим газовую скидку на миллиарды долларов. И ещё аренду базы
оплатим. И будем согласовывать ввод в строй каждого нового КОРАБЛЯ с
Украиной. А потом, устав от унижений, плюнем и пойдём строить базу в
Новороссийске — само собой, оставив многомиллиардную скидку». Это
продолжалось 23 года, когда вам давали горы денег за красивые глаза, а
вы в ответ харкали москалям в рожу и писали статьи про монголокацапских
рабов и необходимость евроинтеграции. «Курс Путина» — это бесконечные
переговоры о газе с абсолютными ничтожествами. Курс Путина — это
Тимошенко, которая сначала готова рвать москалям глотки голыми руками,
потом едет в Москву на переговоры, потом оказывается замешанной в
многомиллиардных махинациях с проклятым москальским газом, а после вновь
заявляет, что дали бы ей ядерную бомбу — сбросила бы на Москву.



Курс Путина — общаться с сатанеющими дегенератами и даже подписывать
какие-то документы, выдавая колоссальные суммы вообще ни за что. Курс
Путина — это Янукович, угрожающий «евроинтеграцией» и получающий за эти
угрозы кредит на 15 миллиардов долларов безо всяких условий.
«Пророссийские силы на Украине, пользующие Москву как бесплатную давалку
под забором» — вот что такое курс Путина. И сейчас этот курс чуть-чуть,
совсем немного, но поколебался. У вас все ещё работают «дочки»
российских банков, для вас все ещё открыт российский рынок, в Москве все
ещё надеются договориться с Порошенко. Но у вас отпилили Крым, у вас
отпилили Донбасс, у вас отпилили бесплатный газ. Вы немножко, совсем
чуть-чуть, самую малость добропожаловали в реальный мир, где на 1
процент — всего лишь на 1 процент — но попробовали русского национализма
(потому что хотя бы при 25 процентах ваше клоунское государство Россия
давно бы стёрла с лица Земли как живое национальное оскорбление русскому
народу). Вы с ужасом увидели слабый-слабый отблеск Настоящей России в
Крыму, когда перед распропагандированными селюками в вышиватниках
оказались молчаливые ассасины без лиц, которым ваша 18000-я группировка
боевых крестьян сдалась вообще без единого выстрела. Вы впервые за 23
года издевательств получили очень слабый, очень осторожный ответ на своё
идиотничание. Но вместо того чтобы сесть и немножко порефлексировать
над тем, что впервые за 23 года ваши крики «Москаль, выходи биться!»
наконец-то услышали и — нет, не стали с вами биться — всего лишь
отвесили вам поджопник, от которого с криком «Америка с нами!» вы
улетели в ближайшую канаву, вы в три раза громче стали орать про «курс
Путина» и «проклятых ватников», искренне надеясь, что вам за это вернут
Крым и газ.



Это ведь 23 года работало, сработает и сейчас, главное — кричать
погромче. Но вас взяли за шкирку и с головой окунули в Иловайский котёл
(говорят, трупы бойцов ВСУ там до сих пор лежат неубранные), но судя по
последним передвижениям вашей техники, и это до вас не дошло. Вы
продолжаете воевать с фантомным Путиным, даже не понимая, что нет
никакого Путина, просто отношение РФ к вам наконец-то начало отражать
ваше отношение к РФ. До вас все ещё не доходит, что сказка длиной в 20
лет кончилась, с вами перестали играть в поддавки, и «кровавая»
«тоталитарная» «имперская» Россия, вбухавшая в вас, рахитов, 200
миллиардов долларов, действительно превращается в кровавую тоталитарную
имперскую Россию. С криком, с болью, с ломками, но в Кремле вспоминают
элементарные основы самоуважения во внешней политике. И чем больше вы
будете давить, тем скорее многонациональные владетельные лорды, вздохнув
и перекрестившись, начнут с вами поступать так, как поступали бы с вами
русские. Ваша же единственная надежда на выживание — это переодеться
всей страной в косоворотки, купить российские флаги и круглосуточно
стоять на Майдане, петь гимн России с прямой трансляцией на Москву,
падая на колени и прося вернуть 2012-й год. Но вместо этого вы собираете
очередных забитых детей, переодеваете их в поношенные советские ватники
и отправляете умирать на Восток, физически не давая слить вам
Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет
делать хорошо — войну. Их же там убьют. После чего отберут у вас
Мариуполь и Харьков. А вы соберёте ещё детей, и после ещё одной партии
трупов потеряете Херсон. И так до тех пор, пока у вас вообще страны не
останется.



До вас же даже не доходит, что конфликт с Россией — это уже
постпутинская внешняя политика, что это слабые (на 1%) отголоски русской
национальной политики в отношении вас, 20 лет нарывавшихся на войну. И
что эта политика — которую должно было в отношении вас вести
постпутинское поколение сорокалетних русских, не имеющих к Украдине ни
симпатии, ни жалости — началась при Путине из-за вашей фантастической,
потрясающей идиотии (похерить соглашение с 3 подписями министров
иностранных дел ЕС — это надо было додуматься). И вот это вот
неуверенное, пугливое раздирание вашего зомби-стейта переступающими
через себя советскими стариками — самое мягкое, что могло с вами
случиться. Вы не смогли дотянуть со своей Украдиной хотя бы до 2020-го,
до массового прихода во власть первой партии несоветских, разделавших бы
вас быстро и гигиенично, и теперь медленно издыхаете на мясницком крюке
потерянного полковника КГБ, правда не понимающего, что делать с
агонизирующей УССР. Вы могли весь остаток путинского правления жрать
наши деньги в три горла, строить свою бандеру и тихой сапой ползти в
Евросоюз. Потом получить мгновенный ошеломляющий удар российской армии и
уже из Варшавы, растирая тушь по смазавшемуся лицу, с всхлипами
рассказывать «Евроньюс» про зверства русских оккупантов. Но вместо этого
вы на десятилетие раньше запустили процесс Реконкисты, и теперь у вас
не будет ничего. Вы даже не смогли побыть контейнером для Малороссии,
сдерживая отторгнутые территории, пока в 2020-х национальная Россия не
начала бы этот контейнер вскрывать. У вас была одна работа — тихо,
спокойно переваривать Малороссию, максимально оттягивая процесс русской
консолидации, но вы и её провалили.



Русская история постоянно изгибается не туда. Весеннее наступление
1917-го должно было окончиться грандиозной победой, которая стала бы
финальной частью русского нацбилдинга — но вместо этого 17-й кончился
известно чем. В 1991-м мы должны были получить национальное государство —
но получили уменьшенный СССР. В 2014-м изъеденная внутренней пустотой
РФ должна была перейти к реформам, чтобы хоть как-то объяснить себя
людям — но вместо реформ приходится помогать разбирать разваливающуюся,
внезапно затмившую собой тягостную бессодержательность режима Украину
под крики о «курсе Путина» (вершиной мечтаний которого было провести
Олимпиаду в Сочи). Линейные процессы историко-политического развития в
России постоянно изгибаются причудливыми сюрреалистическими линиями,
расползающимися в разные стороны. Простой и понятный исторический
таймлайн закручивается в ленту Мёбиуса, а рутинная, но необходимая
поездка на конференцию «Инновации-2020» приводит на кладбище с
хохлом-самоубийцей в багажнике, чья предсмертная ругань заглушает даже
рёв двигателя. Украинцы вряд ли поймут хоть слово из того, что я
написал. Но русским будет знакомо это тягостное чувство досады,
сопровождающее столь многие повороты нашей истории."

 

[YaRika]

однако..

 

[bandytto]

Спасибо.
Мне показалось интересным.
И вполне совпадающим с моим ощущением ситуации.
Как резюме политики Путина.
Или приговор?

 

[bandytto]

Тема вновь открыта.