О политике (2014-2015 года)

[topmo3a]

kirpich. Чего это вас вдруг так Путин заинтересовал, почему вы не подымали голову и не кричали о недопустимости решений правительства, когда было елкинское ? Что, тогда все устраивало ? Или вам и надо, чтобы был прогиб нашей страны под требования других стран ? И как только Путин, единственный, не захотел прогибаться, сразу стало не устраивать ? Ломать - ведь не строить. Созидать намного сложнее, чем поломать не свое. Вам все это НАДО объяснять ?

Странно мне то, что как правильно уже ранее сказал уважаемый bandytto, здесь нет детей. А kirpich'у все приходится разжевывать. Вы специально так делаете, косите под ребенка и наивного человека, приводите идеалистические примеры, или реально ТАК думаете ?

Нет. Понять как так получилось. Исправить ситуацию. Наказать виновных...

Так бегите и наказывайте - вон, страну елкинские и горбачевские семьи по-развалили, а вы все на Путина гоните. И где ? В форуме наказывать предлагаете! Забанить Путина на нашем форуме, "ууу, демократия в опасности!". Делайте уже что-нибудь полезное для себя и для своей страны, а не только клавиши лупите на форумах.

 

[bandytto]

topmo3a, ну, что Вы уж так-то...
Мы же не знАем, не исключаю, что ему и ельцынское правление не нравилось. Как и Вам, и мне во многом...
Как мне, например, не все в политике Путина сейчас нравится. Но с позициями его внешнеполитических движений я согласен. Даже если это не во всем его личные движения. Просто "Путин" - это не столько лично ВВ.. Это знак определенной временной властной тактики и стратегии. Символ.
А насчет ответственности я согласен. Другое дело, что не всегда лидеры государства, даже самые сознательные, воспринимают критику...
Впрочем, как и все люди...

 

[topmo3a]

Интервью Проханова со Стрелковым: как это было

 

[Светлый21261]

Ну он глава государства. И центр ответственности. А кто должен за все отвечать? Если не получается эффективно руководить - уходи. Не смог добиться от подчиненных - увольняй, наказывай, или сам уходи. За любое дело должен отвечать один человек. Иначе - это коллективная безответсвенность.

Да - он глава и он отвечает. Но реально вот так вот взять и сделать то, что необходимо России в короткий срок не получится.
Когда руководишь небольшим коллективом и с каким-то подчиненным проблемы возникают, то не всегда уволить получается, да и если уволил то еще и найти надо получше.
Путину легко чиновников поменять, а вот владельцев заводов, газет, пароходов не поменять,и заставить их работать по другому тоже не так просто. Как в 90е утюг горячий на спину не поставишь чтобы одумался быстро. Очень сильно то и не надавишь чтобы деньги из офшоров вернули и модернизацию начали, а то ведь можно и как Кенеди жизнь свою закончить или от запада получить крики о том что репрессивные методы в стране применяются.

 

[kirpich]

topmo3a, да я ТАК думаю. Я хочу чтобы так было. Во время правления Ельцина политика меня мало интересовала. По поводу форума - да, я это пишу здесь, потому что тема здесь, потому что диалог здесь. Мне куда-то в другое место переместиться или что? Что Вас не устраивает?
Светлый21261, короткий это какой? Сколько надо времени, чтобы поменять? Президенту, в стране, где конституцией гарантирована сменяемость власти?
Ну и как показывает практика, Путину легко поменять кого угодно, хоть чиновника, хоть владельца заводов и пароходов. Деньги в офшоры сами ушли? Кто позволил это сделать? Или кто должен создавать условия для модернизации? Правительство. Комплексом реформ, пулом законов, госстратегий. На деле у нас вся модернизация закончилась Сколково и наноиновациями. Короче распилом. И тут тоже никто не виноват? Обстоятельства, русский менталитет, парадигма? Понятно, кто угодно, но только не он. Запад, восток, юг, север, массоны?

Добавлено через 2 минуты
Совершенно не понятно, почему все искусственно отделяют главу государства от правительства, по факту им и сформированного? Или кто дума виновата? Да они сами и пол закона нормально написать не могут. Все спускается из правительства и аппарата президента. Она же ручная у нас дума, это не место для дискуссий.

 

[L_Mikhail]

Кирпич, рассказали бы нам чем в жизни занимаетесь, каким коллективом руководите, что считаете самым большим достижением или успехом. И завершили бы: " Вот так нужно." А мы бы все ахнули от восхищения....
Болтать в критических тонах не сложно! Тут слепых нет и недостатки видят не меньше Вашего...

 

[kirpich]

Кирпич, рассказали бы нам чем в жизни занимаетесь, каким коллективом руководите, что считаете самым большим достижением или успехом. И завершили бы: " Вот так нужно." А мы бы все ахнули от восхищения....
Болтать в критических тонах не сложно! Тут слепых нет и недостатки видят не меньше Вашего...

Я не политик. И как нужно управлять государством я не знаю. Но это не значит, что я не должен обращать внимание на то, что происходит в стране.
И я бы не болтал в критических тонах, если бы здесь не делали усердно вид, и не пытались убедить что все окей. В стране ништяк. Путинневчемневиноват, Путинзнаетчтоделает и Путинвсехперехитрит. А все кто в это не верят, предатели Родины, американские наймиты. Лично я в это не верю.

 

[dstarcev]

kirpich, а почему вы решили, что правильнее говорить, что "всё плохо"? Вы уверены, что от этого будет положительный эффект?

 

[bandytto]

kirpich, не совсем так.
Насколько я понял, споры ведутся не столько насчет того, что ВВП ангел, или нет.
Мне кажется, ни один из пользователей не рисовал его ангелом.
Дело в другом: поддерживаю ли я то, что происходит во внешней политике или нет.
Я, напрример, поддерживаю. Что не мешает мне критично относиться к другим проявлениям того, что называют "Путин". Как и к личности самого ВВП.

 

[Shmikl]

kirpich, а кого лично Вы хотели бы видеть президентом РФ? Например?

 

[MudEng]

Я вот тоже согласен в чем-то с kirpich, чтобы люди, а тем более страны к нам тянулись, надо у себя в стране навести порядок. И к нам тянуться будут.

 

[kirpich]

kirpich, а почему вы решили, что правильнее говорить, что "всё плохо"? Вы уверены, что от этого будет положительный эффект?

Это как в случае с алкоголизмом, самое трудное сделать первый шаг к выздоровлению - признать проблему.

 

[-xxx-]

Это как в случае с алкоголизмом, самое трудное сделать первый шаг к выздоровлению - признать проблему.

Какую? Что все плохо? Так не все плохо! Есть даже кой че хорошо. К примеру тот факт что наконец то власть озаботило кое что еще кроме своего кошелька

 

[kirpich]

Какую? Что все плохо? Так не все плохо! Есть даже кой че хорошо. К примеру тот факт что наконец то власть озаботило кое что еще кроме своего кошелька

Вот тут как раз и кроется наше разногласие. Я не верю в их благие намерения. И считаю, что они озаботились сохранением своей власти, а не чем-то иным. А чтобы все выглядело более чем достойно - поработали на славу все: пиарщики, пропагандисты, чиновники, журналисты.
Вы видимо видите в критике курса угрозу стране, а я курсе вижу угрозу стране. И совершенно не отождествляю власть и страну.
Но сколько людей - столько и мнений. Я буду искренне рад, если в итоге выяснится, что я ошибался. И что все что нам говорят - правда.

 

[dstarcev]

Это как в случае с алкоголизмом, самое трудное сделать первый шаг к выздоровлению - признать проблему.

Я уверен, что те, кто имеет возможность решать проблему, прекрасно знают о ее существовании.
А у меня предложение. Давайте уйдем от обсуждения власти, как какой-то цельной абстракции, которая может быть либо "хорошая" либо "плохая", и имя которой Путин. Давайте перейдем к обсуждению конкретных (без)действий конкретных лиц. Заодно обсудим, как можно было лучше поступить в этих ситуациях и была ли для этого реальная возможность.

 

[kirpich]

kirpich, а кого лично Вы хотели бы видеть президентом РФ? Например?

Не знаю. Но это не значит что ему нет альтернативы и что у нас в стране больше нет достойных. Они просто подойти не могут.

 

[Андрей И.П.]

Ну и как показывает практика, Путину легко поменять кого угодно, хоть чиновника, хоть владельца заводов и пароходов.

Не обольщайтесь, это не так. А так давно кое-кого бы увидели либо в Лондоне либо в СИЗО. Е.Б.Н. во внутренней политике создал систему "сдержек и противовесов", которая до сих пор живет и здравствует в немного измененном виде. Эту систему изменить революционно (задействуя репрессивный аппарат гос-ва), значит получить гражданскую войну похлеще, чем мы сейчас видим на Украине. В.В.П. пытается эволюционным путем изменить данную систему под лозунгом "патриотизма". Вот кто не хочет "эволюционироваться", тот и попадает. Вспомните Е.Б.Н. и постоянные смены состава кабинета министров. К Вам вопрос, сколько при В.В.П. было публичных отставок правительства либо министров, раз, два и обчелся... То есть, политика В.В.П. больше напоминает некий негласный "договор о национальном примирении между кланами", хотя возня между ними идет не шуточная.

 

[kirpich]

dstarcev, я как то вчера или позавчера, предлагал сделать подобное, только наоборот - сказать что сделали хорошего.

 

[dstarcev]

kirpich, так это же вы громко кричите, какая у нас власть ужасная, которая могла сделать вообще всё, а не сделала вообще ничего. Кто обвиняет, тот и доказывает, не?

 

[Андрей И.П.]

не верю в их благие намерения. И считаю, что они озаботились сохранением своей власти, а не чем-то иным.

Времена меняются... изменения есть, не видеть глупо... Но это не означает, что по большинству вопросов, Вы не правы.