Общение с сотрудниками ГИБДД.

[dmabr]

Когда оказывался перед выбором: чем руководствоваться, ПДД или здравым смыслом (а такое, увы бывало частенько), выбирал второе.

Так можно или нет двигаться по встречке когда прерывистая находится слева от сплошной?

А вам здравый смысл что подсказывает?

 

[vlas]

Здравый смысл подсказывает оценить реальную обстановку и если встречных нет, то вполне себе можно.
Но здравый смысл хотя бы даёт возможность принять правильное решение, а ПДД - увы, в одном пункте - разрешают, другим - запрещают, причём по лишенческой статье.

 

[dmabr]

vlas, на пешеходном переходе машинам горит красный, а пешеходов нет- можно проезжать? Это езда не по ПДД, а по понятиям получается. И Вы ПДД как то неправильно трактуете.

 

[vlas]

Про пешеходов не будем - там всё однозначно.
А вот про трактовку ПДД хотелось бы услышать более подробное мнение. Я процитировал два пункта. Они, ИМХО, противоречат друг другу. Что я не правильно трактую?

 

[dmabr]

Я процитировал два пункта. Они, ИМХО, противоречат друг другу. Что я не правильно трактую?

Там же в скобках указано для каких случаев это написано- разворот и въезд-выезд с прилегающей территории. Не вижу противоречий. Речь идёт о пересечении этой разметки (под движением имеется в виду пересечение)- ее разрешается пересекать со стороны прерывистой линии, а также со стороны сплошной при завершении обгона.

 

[Игорян7]

О! Люди!((
ПДД - написаны кровью ( С )!!! Вы вчитайтесь! Там всЕ манёвры на безопасность заточены!
Запрещающие знаки, это вам не треноги! где попало их не ставят.

 

[vlas]

dmabr, Согласись, что всё это очень запутано и может трактоваться по разному: "речь идёт о пересечении...(под движением имеется в виду пересечение)" и т.п.
Не так должны быть законы написаны.

 

[dmabr]

dmabr, Согласись, что всё это очень запутано и может трактоваться по разному: "речь идёт о пересечении...(под движением имеется в виду пересечение)" и т.п.
Не так должны быть законы написаны.

Я так глубоко не копаю.

 

[vlas]

Ну да, а зачем?
Подумаешь, нагибает государство со всех сторон, а мы гнёмся - не ломаемся.
Увидел сплошную с прерывистой - ещё должен проанализировать для чего она здесь и что она в данном конкретном случае запрещает, а что разрешает (а эти запреты и разрешения противоположны в зависимости от ситуации). Даже после нашей дискуссии несколько секунд требуется для принятия правильного решения. А машина едет, обстановка быстро изменяется. О какой безопасности может идти речь.
ИМХО в ПДД всё должно быть просто и чётко типа: "Красный - стоять, зелёный - ехать." Тогда и нарушений будет значительно меньше.

 

[dmabr]

Да тут интуитивно все понятно- со стороны прерывистой пересекать можно, со стороны сплошной нельзя. А если долго думать с какой ноги пойти, то как сороконожка просто упадёшь. Это как-то с одним коллегой еду. Впереди сужение и знак- преимущество нашего движения. Коллега мне говорит- никак не могу запомнить у кого преимущество- у красной стрелочки или у белой на этом знаке? Я говорю- а чего тут запоминать- если знак синий- у нас преимущество, а если красный- у встречных. А какого цвета там на знаке стрелочки- я и не смотрю никогда. Так что не надо так глубоко копать и искать тайный смысл где его нет.

Добавлено через 8 минут
Если бы я был судьей и пришёл бы ко мне такой умник- а вот тут в приложении к ПДД пункт такой-то, подпункт этакий разметка 1.11 написано что со стороны прерывистой ехать можно, так что я ничего не нарушал когда по встречке ехал и вообще наказывают за выезд, а я выезжал через прерывистую, а теперь по встречке могу хоть до Владивостока ехать- я бы таких зануд сразу на полгода прав без разговора лишал.

 

[vlas]

Да тут интуитивно все понятно- со стороны прерывистой пересекать можно, со стороны сплошной нельзя.

Блин, ну как же так, Вы по диагонали что ли читаете....
В ПДД написано: на любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена... или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева (пункт 9.1(1) ПДД РФ);
Запрещает этот пункт водителю вообще располагаться со стороны прерывистой на встречке при двусторонним движении. Я, вообще - то, с этого начал.

 

[cum]

vlas,
Что то Вы решили всех запутать
Там вроде все написано:
1.11. - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, где необходимо разрешить движение только со стороны прерывистой линии (в местах разворота, въезда и выезда с прилегающей территории).
Этот пункт разрешает находиться со стороны прерывистой при попутном направлении.

 

[vlas]

А при противоположных разве не разрешает? Почему не выделено жирным: "...противоположных или...."
Я - то при чём. Привожу только два пункта из ПДД.

 

[cum]

То есть вы предлагаете выделить так:
1.11. - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, где необходимо разрешить движение только со стороны прерывистой линии (в местах разворота, въезда и выезда с прилегающей территории)

Т.е. разметка разрешает движение только по встречке без возвращения на свою сторону? Ну это уже перебор.
В пункте частица ИЛИ разделяет 2 понятия:
1. противоположных или
2. попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, где необходимо разрешить движение только со стороны прерывистой линии (в местах разворота, въезда и выезда с прилегающей территории).

Да и мест разворота, въезда и выезда с прилегающей территории с/на встречной полосы, чтобы это было в соответствии с правилами, я что то с ходу и не представляю

 

[vlas]

Оригинальная трактовка, но почему именно она правильная? Именно в этом и проблема, что трактовать написанное можно по разному.
Я трактую так: разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, где необходимо разрешить движение только со стороны прерывистой линии (в местах разворота, въезда и выезда с прилегающей территории)

 

[cum]

То есть разметка 1.11 по Вашей трактовке обязывает двигаться только по встречной полосе, запрещает вернуться в свою, позволяет совершать маневры (развороты, въезды и выезды) только на встречке?
И это мою трактовку Вы называете оригинальной? Тогда я пас...:az:

 

[vlas]

Так вот же: "на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, где необходимо разрешить движение только со стороны прерывистой линии."
Эта фраза разрешает перестроение и одновременно движение только со стороны прерывистой.
А фразы эти придумал не я. Они в ПДД написаны.
Представьте, что с этим могут сделать в суде грамотные адвокаты.

 

[cum]

Правильно говорите!!! Этот пункт разрешает движение со стороны прерывистой линии, разметка 1.11 разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений. Но п. 9.1(1) запрещает в данной ситуации находиться на встречке, соответственно двигайтесь спокойно в попутном направлении если прерывистая разметка находится справа. И в данной ситуации будут соблюдены все требования правил:bp:

 

[vlas]

Хорошо, Ваше понимание вопроса мне понятно. Хотя с попуткой всё не так страшно. Базар был в основном о встречке.
Попробуйте пожалуйста ответить мне ещё на один вопрос:
Чем отличаются участки дороги с разметками 1.1 и 1.11 когда они разделяют встречные полосы?

 

[cum]

Не понял в чем тут подвох.
На 1.11 со стороны прерывистой можно обгонять, на 1.1 нет. Вроде в п. 9.1(1) все четко написано. И так было все более 30 лет, что я за рулем, в экваторах не считал, но думаю что тоже близко к вашему десятку.