Провалы при резком разгоне

alexsvar

Участник
Регистрация
27 Май 2014
Сообщения
332
Благодарности
100
Адрес
Окрестности Петербурга
Автомобиль
LR Disco Sport 2.0D, был T&F 2.0TSI
alexsvar, Тут не просто пропуски, тут отключение цилиндра было. 3 горшка молотили)
Свечи фигня ИМХО...зачем менять? Отмочи часа 3-4 в уксусе, хотя бы столовом, попками) Не в них дело 146%
Ну и правильно написали. Открути ТНВД и осмотри толкатель. Напомни какого года авто? ЕМНИП на насосах после 2009 года толкатель переработан на роликовый, они крайне живучие в принципе.

Свои наблюдения по свечам сейчас в соответствующей теме отпишу, чтоб не оффтопить. Поменял совсем не зря.

А вот ткните меня в ссылку, где описано как добраться до насоса и что там смотреть.
 

titanik

Гуру
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,358
Благодарности
6,744
Адрес
С-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan TSI 2.0 вымирающий турбоящер.
alexsvar, ССылку не дам, а насос ТНВД у тебя справа на двигателе и как на ладони. На холодном двигателе подтыкаешь под насос тряпку, ключём на 17 откручиваешь снизу гайку топливопровода. Откручивай медленно, будет с шипением вытекать бензин, но не много. Потом шланг низкого давления и сам ТНВД на 2-х болтах. Всё видно, всё сверху.
А..забыл...всё относящееся к воздухозабору снять нужно, так будет удобнее.
Насос снимай смело, оттуда ничего не выпадет. Толкатель вынимается какой нибудь поддевалкой, хотя и снаружи будет понятно что и как.
1479687.jpg

532196158.jpg


Осмотри всё визуально, там если что, всё не ремонтопригодное за искл. замены самого толкателя.
 
Последнее редактирование:

Хирург

Новичок
Регистрация
5 Мар 2012
Сообщения
17
Благодарности
5
Адрес
Москва
Автомобиль
бензин 2.0 акпп
У меня уже паника начинается
Пробег 150тыс
Поменял ТННД в баке + блок управления
Через 3 месяца симптомы повторились
Поменял ТНВД под капотом + толкатель
Поменял несколько заправочных станций
Попробовал очиститель VW по рекомендации ОД
Пофиг, сегодня снова здрасьте ((( хоть пустой бак, хоть полный!
Действительно страшно на дальняк ездить, не знаешь, где встрянешь при обгоне.
 

raror

Гуру
Регистрация
7 Авг 2013
Сообщения
6,157
Благодарности
2,348
Адрес
ХМАО
Автомобиль
Volkswagen Tiguan 2013 г.в., track & field
Менял наугад или перед заменой диагностику делал?
 

Хирург

Новичок
Регистрация
5 Мар 2012
Сообщения
17
Благодарности
5
Адрес
Москва
Автомобиль
бензин 2.0 акпп
Менял наугад или перед заменой диагностику делал?

Нет, не наугад, все у ОД
Читка ошибок, диагностика, замеры давления в топливной системе и т.п.
Проблема не единична, ОД четко все выявил, исправил, устранил, далее спустя время тоже самое.
 

Хирург

Новичок
Регистрация
5 Мар 2012
Сообщения
17
Благодарности
5
Адрес
Москва
Автомобиль
бензин 2.0 акпп
Раньше подёргивало на холодную при нагрузке, сегодня после запуска на холодную заколотило и начал моргать чек, через секунд 5 перестало колотить, чек перестал моргать, на нейтрале погазовал, мелкие подергивания ощущались, через 7 мин после пуска, поехал, как ни в чем не бывало.
Завтра еду к ОД разбираться(((
 

Knacker

Участник
Регистрация
1 Янв 2014
Сообщения
107
Благодарности
45
Адрес
Москва
Автомобиль
VW
У меня уже паника начинается
Пробег 150тыс
Поменял ТННД в баке + блок управления
Через 3 месяца симптомы повторились
Поменял ТНВД под капотом + толкатель
Поменял несколько заправочных станций
Попробовал очиститель VW по рекомендации ОД
Пофиг, сегодня снова здрасьте ((( хоть пустой бак, хоть полный!
На BP и Газпроме у меня 1-й насос сдох за 28 тыс., 2-й сдох на Лукойле за 20 тыс., щас 3-й на Shell (Газпромнефть) в баке оставляю 20-30 литров, и получается 3-й насос тоже сдохнет? PIPE, что делать то?
 

PIPE

Участник
Регистрация
11 Ноя 2015
Сообщения
430
Благодарности
203
Адрес
Москва
Автомобиль
Тигуан
На BP и Газпроме у меня 1-й насос сдох за 28 тыс., 2-й сдох на Лукойле за 20 тыс., щас 3-й на Shell (Газпромнефть) в баке оставляю 20-30 литров, и получается 3-й насос тоже сдохнет? PIPE, что делать то?
Я предлагаю относиться к этому философски :)
 

Knacker

Участник
Регистрация
1 Янв 2014
Сообщения
107
Благодарности
45
Адрес
Москва
Автомобиль
VW
Просто через месяц после замены пробег всего 1500 на новом насосе, пол-бака, при жаре 35 на 4-й час езды в рваном режиме (двухполоска обгон фур с тапкой в пол скорость 80-150 ) на обгоне показалось что дернулась. Хотя минут через 15 попробовал также в пол до отсечки, не смог вызвать. :mad:
 

Хирург

Новичок
Регистрация
5 Мар 2012
Сообщения
17
Благодарности
5
Адрес
Москва
Автомобиль
бензин 2.0 акпп
Итак, моя история:
С момента покупки я 3 года заправлял 95ым и не напрягался.
Со временем регулярные поездки к ОД с "чеком" (ошибка "бедная смесь") начали утомлять.
Регулярные советы сменить АЗС не приводили буквально ни к чему. Но внял совету и перешел на 98ой Лукойла, тем более при не сложной калькуляции на баке 98ого я начал проезжать в смешанном цикле на 100км больше, что в конечном счете оказалось выгодней, не смотря на большую стоимость литра по прайсу, экономия была на лицо.
Но кроме этого больше ничего, и при очередном подергивании было принято решение о промывке инжектора, причем двойной для надежности. На какое то время помогло. Начал заправляться 98ым на Газпроме. По моим ощущениям он лучше.
Где-то на 143000км начались провалы на высоких оборотах. Я корил себя за длительную эксплуатацию на 95ом бензине. После диагностики и замеров давления топливной системы был приговорен насос в баке (ТННД), ну чтож, надо так надо. Поменял в комплекте с блоком управления и забыл.
Через 7000км начались теже симптомы, я было начал возмущаться, но ОД похвалил и сказал, что я еще долго отъездил, обычно быслее приезжают менять следом второй насос под капотом (ТНВД). Снова смирился.
Но не было предела моему возмущению, когда снова появились провалы. Казалось бы уже все поменял. Ошибок нет, давление топливной системы нормальное. По рекомендации ОД влил чистящую присадку. На следующий день я пархал как бабочка и был довольный как слон. Машина расцвела, что аж сам пугался от динамики при нажатии на акселератор.
Откатав бак с присадкой и залив новый, прыти поубавилось. А на утро аж испугался:

Раньше подёргивало на холодную при нагрузке, сегодня после запуска на холодную заколотило и начал моргать чек, через секунд 5 перестало колотить, чек перестал моргать, на нейтрале погазовал, мелкие подергивания ощущались, через 7 мин после пуска, поехал, как ни в чем не бывало.
Завтра еду к ОД разбираться(((

Как оказалось это был пропуск в работе по 4ому цилиндру. Осмотр свечей и перемены местами катушек зажигания ни к чему не привело. Свечи идеальные за 10000км, катушка на тесте не проявила себя.
Очередные тестовые поездки с замерами ничего показали. Провалы меня преследовали и дальше.
Как вариант предположили, что насос в баке идет в сборе и был случай, что при установке случился перегиб трубок. Полезли проверять, но тут все нормально. Раз уж оказались снова в баке, решили поменять топливный фильтр. Тестовая поездка сразу "захлебнула" мотор на 3500об/мин. Но на втором круге не проявилась, а провал снова был, но якобы система еще не прокачалась, авто был выдан и я уехал. Записавшись на следующий визит через пару дней, на поиск причины провалов. Со слов ОД: как предположительно какой-то там датчик управления мог определять показания ошибочно и блокировать подачу топлива.
По дороге домой спустя время в пробке, замечаю, что она после 3500об/мин не хочет ехать, "захлебывается" и все тут.
На утро все тоже самое, я уже и забыл про свои провалы. Кое-как не спеша уехал на дачу, в целом 90-110км/ч на 6-ой передаче ехать можно было. Но важно было как груженому самосвалу разгоняться медленно и без резких движений.
Следующим утром, возвращаясь с дачи замечаю, что "давиться" он начинает уже с 2500об/мин. Благо ОД по пути следования, решаю поехать сдать авто, боясь что к назначенной дате я сам не доеду, а эвакуатор не хочется как то. Проехав весь путь, к концу стрелка тахометру уже не поднималась выше 2000об/мин, а приехав к ОД и ожидая пока освободится парковочное место и подавно попытался сам заглохнуть на холостых.

В итоге, было выявлено, что первый насос в баке (ТННД), который я менял в начале эпопеи, как раз таки умер за 9000км, путем подмены данного датчика и остальных насосов, датчик оказался в порядке. Оформив гарантийный случай на запчасть поменяли и вернули авто. Теперь езжу и радуюсь как ребенок конфетке. Провалов нет. На холодную не мандражирует.

ПС. ездил на ЮГ, там в тени +45, абсолютно не имеет значение температура и уровень топлива в баке. Причина в итоге оказалась банальной, в этом злосчастном насосе, нашем бензине в РФ и топливном фильтре.
 

gerasim

Участник
Регистрация
29 Апр 2011
Сообщения
102
Благодарности
51
Адрес
моск.обл.
Автомобиль
tiguan 2.0 tsi 170hp
Привет участникам форума.Настала и моя лепта в поиске и диагностике причин рывков.Вначале характеризую свою неисправность как провалы в тяге на максимальных мощностях,при оборотах от 3.5 до 6.0.Независимо от передачи.Причем замечу что максимум моего двигуна проявлялся за 20проц. педали газа до максимальной отметки.Прошивка моренди.Прочитал обе ветки форума про провалы при ускорении,сделал регламентные работы с машиной ,возникают вопросы.Ну первое как отмечали чистка сетки,в итоге потом заменил второй раз на сетку от Таза,мытье ничего не дало.Далее проверка давления по умолчанию-мой дал 4.5-5.0 бар.Норма.Далее в качестве проверки по производительности фильтрующей системы применил проходной манометр в районе лючка бака.Помошник сидящий на второй части заднего сидения контролировал показания манометра на ходу и сообшая мне поведение давления.Вопрос про описание давления -по умолчанию при вкл.зажигания нагоняет наполную 4.5-5 бар,после того как завел машину,по прошествии несколько секунд давление падает до 2.5 бар,и далее на всем протяжении любых режимов до полного газа ,на скорости 160 км ч,когда бензин ручьем льет ,держит эти пресловутые 2-2.5 бара,ни ниже ни выше.Вопрос состоит в том-проводил кто либо такие диагностические исследования?рабочая полка в пределах нормы? Другие датчики в пределах нормы: давление мах-135-140,ровное,;наддув 0.7 ровный.МАF не провериш,ка бывший диагност знаю.,заменой,Катушки мимо-пропусков нет.Возможно кстати свечи,заказал ожидаю заменить вместе с заменой цепи.(цепь для интересующихся угол 5.35 пробег150,до 2011г). Просто так менять насосы и др .не приучен,пусть сервисы парят мозги.Фильтр тонкой очистки менян в 100тыс,можно было не менять,и 150 отходил бы,чистый был.Эксплуатация в Мос.обл.на одних и тех же заправках,жена на работу ездиет.Прецеденты по MAF датчикам на тигуанах были? только конктретно ,а не то что дилер заменил и *машинка поехала*,он мож хрень какую устранил и в нагрузку MAF притянул.Привет Титанику.Как разберусь попозже отпишусь ,раньше коробка *выла*при хорошей тяге...
 

titanik

Гуру
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,358
Благодарности
6,744
Адрес
С-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan TSI 2.0 вымирающий турбоящер.
gerasim,
........
наддув 0.7
........

Эээ??
 

gerasim

Участник
Регистрация
29 Апр 2011
Сообщения
102
Благодарности
51
Адрес
моск.обл.
Автомобиль
tiguan 2.0 tsi 170hp
Непомню в милибарах чтоли 1750 ,то ли в килопаскалях ,,да ,по моему так..,разряжение по холостому не более 37-46 кпа,шуп вытащищ увидиш падение разрежения,это я отвлекся по поводу маслоотделителя ,там разницу выхода из границы холостого хода видно. А ,Значит по наддуву ,так 170 кпа так выходит.А 0.7 ,это я выше атмосферного написал....
Еще отвлекусь,всплывает огромный гемор с изготовлением поршневой....маслосьемные толщиной с ноготь.Поджор масла и меня начал доставать ...литра полтора на 15 тыс.Ну это еще так.....Всплывает огромное количество ремонтов по капиталке.Наших годов.С 2015 что ли нормальные поршня ставить стали.А так ,что аудюхи что наши однотипные движки -попадалово.Люди варианты с заменой движков в Литве рассматривают даже.... Ладно ,а то сильно пугаю совсем...
 

titanik

Гуру
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,358
Благодарности
6,744
Адрес
С-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan TSI 2.0 вымирающий турбоящер.
gerasim, Ты моё видео с пенсовским разгоном видел? Выкладывал в ветке с проблемами raror-а. 0,7 избытка на Морендиевском чипе это пшик, а не наддув.
Если бы дело однозначно было в техническом просчёте по поршням и кольцам, то у меня двигатель должен был развалиться на части ещё 2 года назад))
ИМХО тут дело скорее в качестве серийно производимых движков и качестве комплектующих.
 
Последнее редактирование:

gerasim

Участник
Регистрация
29 Апр 2011
Сообщения
102
Благодарности
51
Адрес
моск.обл.
Автомобиль
tiguan 2.0 tsi 170hp
titanik,Рад за твой двигун что он не развалился.Речь я вел именно о техническом просчете!!В сервисе мой знакомый об этом речь завел,что много капиталок этих годов,ему я доверяю.Фольц официально признал свои просчеты.Речь о маслосьемных кольцах не соответствующего размера,как следствие масложер.Впоследствии просчет устранен.
ПРочитав твой пост сейчас ,поискал инфу в подтверждение или опровержение.Итог -знакомый с сервиса прав. http://www.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/ .Далее предлагаю закрыть наши отступления от ветки форума.
Жена тут ругает дальше не лезть в движок ,и так все прекрасно работает.Я по мере возможности разберусь ,отпишусь на форуме.
 
Последнее редактирование:

SOYUZ

Участник
Регистрация
31 Мар 2014
Сообщения
135
Благодарности
23
Адрес
Жуковский
Автомобиль
Tiguan 2.0 tsi REVO
Вскрыл сегодня очередной бензонасос (уже 4й по счету) симптомы как у всех, провалы, рывки. Сетка покрыта слизью, промыл почистил, поставил, проблема ушла. Зная что приедет машина чистить сетку, решил потратить 50р. и купить фильтр от ваз 2110 (примерить), слышал что их ставят, но там нет должного крепления, вердикт: все встает отлично! Но владелец пожелал вернуть родную сетку с ватой.
 
Последнее редактирование:

DimCo

Новичок
Регистрация
19 Апр 2010
Сообщения
3
Благодарности
4
Адрес
МО
Автомобиль
Tiguan 2.0 TSI T&F BLACK.
Хочу и я поделиться своей историей на эту тему.
Все началось в конце мая когда приехал на то к своему ОД, к тому времени пробег был 111 тыс. Как обычно проверка всех систем, диагностика, масло фильтры - рекомендации. При принятии мастер порекомендовал залить какую то присадку к бензину - типа льем обязательно на все гарантийные авто, ну рекомендуешь - лей, согласился... Когда забирал машину обратили внимание на ошибку на насосе - бедная смесь, вопрос - ничего не беспокоит - да нет все хорошо, вроде, вопросов не возникало....ну ты готовься морально к замене насоса то - утешил... Как говорится меньше знаешь - крепче спишь... И тут началось, на следующий день заправляюсь как обычно на БиПи (98 алтимейт, летом переключение на чип под 98 программу - соответственно лью только 98 (в основмном БиПи, реже газпром, невтемагистраль, лукойл)), проезжаю 200 метров - загорается чек - что за напасть! Ну я мастеру звоню - ты мне чего в бак то залил?! Смеется - ну я ж тебя предуприждал про ошибки...а мне как то не смешно уже... :( Ладно, говорит - приезжай, влез без очереди, под конец дня загнал машину, 4 часа ожиданий -все в пустоту - вердикт бедная смесь, причина не ясна, все посмотрели, пощупали, померели, рекомендация - чистка форсунок со снятием. Говорит я конечно тебе с удовольствием полмашины поменяю (понятно дело за мой счет то), но давай не будем торопится посмотрим что дальше будет... А что дальше, ездим, чек горит, косяков нет - как то даже чудно... И тут возвращаясь домой, заправляюсь не на БиПи а на первой попавшейся с 98 - газпроме вроде. Проезжаю сотку км и ... чек гаснет! Что такое, само собой прошло!? Да ну, чудес не бывает... ну точно, как в воду глядел, еще пару заправок в другом месте (нашел и на шеле 98), выезжаю на трассу - газ в пол, 5000 тыс оборотов, ты куда дарагой!? - и провал... :( Полез в на просторы форума, начитался про "хорошие" заправки и проблемы с бензонасосом - вот блин попал, ладно, эксперимент, льем несколько раз на разных заправках 98 - эффект 0 - обороты 5 тыс на прогретом двигателе - провал. А тут еще жара подоспела, совсем весело стало, с 5 тыс провалы плавно переместились сначала на 3,5 тыс, дальше вообще на 2,5. На трассе обгонять просто страшно стало. И тут еду домой, длинное путешествие на выходных (километров 300), жара достигла пика в подмосковье, на дороге датчик показывал 36 - давим газ - 2 тысячи оборотов!!!! и машина начинает дергаться и захлебываться! Ой-ой! Кое как дотянул до подземной парковки гипермаркета неподалеку, пару раз заглохнув по ходу. А чего делать, домой то как то надо ехать, остывай пока, пошли гулять по супермаркету. Через полчаса насос остыл чуток, дал спокойно завести двигатель, потихоньку поехали.... Ага, разогнались, конечно впереди пробка, 5 минут туды/сюды дерганий и приехали - двигатель снова заглох на ходу. :mad: Я понимаю что без охлаждения мне его не завести, пару безуспешных попыток, стоим на обочине - охлаждаем насос, нагреваем салон... :( Как я тогда хотел что бы пошел дождь! Причем его обещали, тучи ходили кругами, но так и не пролил зараза! Полчаса на обочине, насос остыл - кое как выбрался из пробки на трассу, быстрей до мкада, пока едет... Дело под вечер, жара чуть спала до 30, слава Богу без пробок больше, доехал без приключений. Ну все, хватит издеваться над машиной - пора в сервис, теперь уже явная неисправность, естественно как назло мой мастер в отпуске, благо есть запасной вариант в ваге... Приехал, ребята выслушали, ну а чего ты хочешь от него после 100 тыс пробега на нашем то бензине... подключили манометр, поехали кататься - газ в пол, провал - поехали обратно, все понятно, давление упало с 4,5 до 1... приговор - насос низкого под замену... Через час поменяли насос в баке и заодно фильтр (его менял только раз где то на 60 тыс). Все свобода, по пути домой вспомнил что такое 250 кобыл под капотом! :bp:
PS: Через неделю решился почистить форсунки со снятием ультразвуком как советовал мастер. Вскрыли впускной коллектор, посмотрели - грязный не сильно, от чистки отказались. Решили только форсунки почистить и дроссель, все собрали на место... Машина прямо ожила, вернулась былая легкость как будто заново чипанул...! Пробег около тысячи после замены, пока полет нормальный. Теперь бы еще с масложором разобраться.... но это про другую тему...
 

titanik

Гуру
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,358
Благодарности
6,744
Адрес
С-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan TSI 2.0 вымирающий турбоящер.
DimCo, Чистить ВАГеновские форсы ультразвуком не очень хорошее решение. 50/50 %, что они потом начнут течь вообще.
Просто погугли про форсунки ВАГеновских моторов после очистки их ультразвуком.
Ультразвуком хорошо чистить допотопные механические игольчатые форсы, а не наши пьезоэлектрические. Уж очень они нежные.
 
Последнее редактирование:

Хирург

Новичок
Регистрация
5 Мар 2012
Сообщения
17
Благодарности
5
Адрес
Москва
Автомобиль
бензин 2.0 акпп
DimCo,
Как оказалось это был пропуск в работе по 4ому цилиндру. Осмотр свечей и перемены местами катушек зажигания ни к чему не привело. Свечи идеальные за 10000км, катушка на тесте не проявила себя.
также было подозрение на форсунки, но titanik, прав. И ОД также сказал, лучше их не трогать или менять. А по поводу клапанов и их чистки ОД сказал, что они засираются когда тошнишь 60км/ч по правому ряду постоянно, если хотя бы раз в неделю давать просраться, то все норм. Если через какое-то время симптомы повторятся, убедись, что ТННД в баке живой, а то мне поменяли под капотом ТНВД, а потом выяснилось, что это поменянный в баке умер снова.
 
Сверху Снизу