Шины: Шипы или липучка?

[vlas]

Покажите мне 10 метров голого льда без асфальта на дороге в городе.

Не откладывай в долгий ящик, покупай ЖД билет до Саратова, ночь в поезде и обещаю кучу неизгладимых впечатлений когда 300 метров дороги на подъём (спуск) в центре города полностью покрыты льдом, а сверху припорошены (мягко сказано) снегом, там остановившаяся на подъёме классика на шипах с места трогается с трудом.
С удовольствием встречу проведу экскурсию.

Добавлено через 3 минуты

Найти голый лед на дороге в городе??? Че за город то у вас ? Спор,по большому счету, бесполезен.если вы понятия не имеете о чем речь

Счастлив тот, кто не имеет понятия, что такое голый лед на дороге в городе. И если человек в этом смысле счастлив, то спорить с ним действительно бесполезно, остаётся только позавидовать ему белой завистью.

 

[Алекс7]

За МКАДом жизнь есть!

Дык я писал, если бы регулярно ездил по загородным дорогам, брал бы шип

Не откладывай в долгий ящик, покупай ЖД билет до Саратова,

А может и буду там... Правда уже не зимой... Опять же, народ, почитайте, что я писал. В московских условиях, когда я за МКАД выезжаю за всю зиму 2-3 раза, я нешипами доволен... В том числе на укатанном снегу неплохо ощущаю (только сегодня обгонял и тормозил правой стороной на асфальте, а левой на плотном насте, даже не повело...)... На льду конечно можно быстро уйти в занос, это да. Тут недавно минут 5 стоял, ждал, пока два тормоза разъедутся, пытаясь объехать припаркованного... Сообразить, что надо отъехать назад и пропустить сначала второго, так и не смогли... Пытались залезть на бордюр с шипованной кстати резиной. Но на моноприводе... Зад не хотел, машина скользила боком. В итоге вылезли все пассажиры, и втроем затолкали на бордюр зад. После чего мы проехали (даже не заметив, что скользко, при вскарабкивании на бордюр...)

 

[vlas]

Вывод пора сформулировать следующий:
Если вы уверены в работе коммунальных служб вашего города, и что вы никогда неожиданно не попадёте на участок дороги с голым льдом, то липучки вполне достаточно.
Если утакой уверенности нет, то обувайтесь в шипы.

 

[AndrewK]

AndrewK, вы пробовали? по моему нет.Если у вас нет тормозов-проверьте тормозную систему .Найти голый лед на дороге в городе??? Че за город то у вас ? Спор,по большому счету, бесполезен.если вы понятия не имеете о чем речь

"Да твой лось, твой! Дай только седло сниму!"
И коммун. службы у Вас в "городе" лучшие и тормоза с АБС у тига лучшие(без всяких проверок), и липучка лучший выбор для зимы! Да и понимаете Вы о чем речь лучше! Так что действительно о чём спор? Я пишу ИМХО, а в Х.мансийске уже за всех все решили!:ay:

зы.Значит получается, что жизнь есть не только за МКАДом, но и за Х.Мансийском тоже! В Саратове вон например!:az:

 

[Алёнка]

Вывод пора сформулировать следующий:
Если вы уверены в работе коммунальных служб вашего города, и что вы никогда неожиданно не попадёте на участок дороги с голым льдом, то липучки вполне достаточно.
Если утакой уверенности нет, то обувайтесь в шипы.

вполне согласна с таким выводом! у нас с шипами в сибири в городских условиях абсолютно спокойно, а вот если все таки по загородным трассам федерального назначения - то липучку.

 

[AndrewK]

вполне согласна с таким выводом! у нас с шипами в сибири в городских условиях абсолютно спокойно, а вот если все таки по загородным трассам федерального назначения - то липучку.

:ay: Сколько людей столько мнений!
Ох велика Россия!

зы. Супер пост!:ay: Респектище!

 

[vlas]

вполне согласна с таким выводом!а вот если все таки по загородным трассам федерального назначения - то липучку.

А уж на трассе, даже самого федерального значения, неожиданно нарваться зимой на голый лёд и "потерять" контроль над машиной, обутой в липучку - как не фига делать. Против этого, по моему, ранее ни один участник дискуссии не возражал.

 

[sergvp]

vlas, с больной головой и на шипах можно убраться )))

 

[vlas]

Да и летом на сухом асфальте запросто.

Мы здесь немного о другом речь ведём.

 

[AndrewK]

А уж на трассе, даже самого федерального значения, неожиданно нарваться зимой на голый лёд и "потерять" контроль над машиной, обутой в липучку - как не фига делать. Против этого, по моему, ранее ни один участник дискуссии не возражал.

Ну вот и нашелся первый "возражающий" точнее "возражающая"!:ay:
Аминь!

зы.Мнения всякие важны! Правильно! Нефиг портить шипами федеральные дороги, а то нечего будет делать платным!

 

[GDMopassan]

Липучка бесконтрольна когда ламели забиты снегом и подложка ледяная. В остальных случаях фрикционные свойства липучки, равно как и шиповки надо заметить играют ключевую роль в сцеплении с поверхностью. Шипованная шина тоже сделана из мягкой резины и протектор порезан ламелями для фрикционных свойств, а шип в лёд втыкается тем самым увеличивая сопротивление трения при торможении и качения при езде. Но на асфальте шип не играет никакой роли.

 

[vlas]

Но на асфальте шип не играет никакой роли.

Есть авторитетные мнения, что в этом случае шип даже ухудшает сцепление с дорогой, но не настолько, чтобы потерять контроль над машиной.

 

[MazdaЛексус]

У нас в Екатеринбурге любители липучки даже этой "малоснежной" зимой до сих пор возражают, что читого асфальта в городе достаточно
Типичная, одна из крупных центральных улиц города.

В альбоме ещё не большая коллекция снимков, сделаных в декабре-январе: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=235611&page=3
И "продолжают жрать кактусы", утверждая, что липа на асфальте рулезнее, а льда у нас нет ...

Добавлено через 13 минут

Но на асфальте шип не играет никакой роли.

это одно из распространённых заблуждений.
Шип цепляется за асфальт так же, как и за другие твёрдые поверхности. (пожалуй, лишь кроме чугунных плит на трамвайных перекрёстках). Это происходит по следующим причинам:
1. твердосплавная вставка шипа всё же значительно твёрже, даже промороженного асфальта.
2. даже в очень качественном и плотно уложенном асфальте есть масса неровностей и в наличии слабовыраженный но рельеф, позволяющий шипам цепляться при проскальзывании.
Если бы всего этого не было, то:
1. экологи бы не стали бить тревогу о том, что шиповки наносят асфальту непоправимый вред, выбивая в нём колеи и разнося эту асфальтовую пыть по воздуху
2. действительно, в некоторых наиболее нагруженных участках торможения, перед светофорами иногда возникают выщербленные до щебня асфальтовые колеи
3. шипы бы не оставляли на асфальте своих следов при торможении юзом, на без АБСовых мащинах. А тем не менее, царапины от шипов на асфальте остаются ярковыраженные. Ни какая липа так за асфальт не сможет зацепиться!

 

[Алекс7]

MazdaЛексус, а если пройтись лезвием по щербатому камню и то же самое сделать мягкой резиной? Где усилие будет больше на срыв?

 

[vlas]

Предлагаю не ломать копья на тему что лучше сцепляется с асфальтом шип или аналогичный кусок резины. И тот и другой цепляется, что хуже, что лучше - вопрос многофакторный и ответ на него не может быть однозначным.
При умеренной езде и тот и другой способны обеспечить авто необходимое сцепление с асфальтом.

 

[Dr. Tiguaner]

На то он и холивар! Бесконечность.....

 

[MazdaЛексус]

MazdaЛексус, а если пройтись лезвием по щербатому камню и то же самое сделать мягкой резиной? Где усилие будет больше на срыв?

Лезвие не корректно. В данном примере уместнее использовать ШИЛО или победитовое сверло для кафеля или в крайнем случае гвоздь.
это зависит от массы факторов:
1. от площади резинки
2. от площади или длинны/периметра шила/сверла/гвоздя
3. от давления на то или другое
4. от степени щербастости поверхности камня

И я думаю, что при всех прочих равных, шило зацепившееся за микрощербатость поверхности, будет куда больше сопротивляться сдвигу, чем резина за счёт только поверхностного трения.


И да, скалолазы ползают по скалам в резиновых кедах. Но если нужна серьёзная страховка, всё равно пользуются стальными крюками забиваемыми в камень. На резиновых распорках-вставках долго не провесишь...
А альпинисты, лазающие по смешанным типам покрытий скала-лёд-снег, всё же предпочитают стальные когтичтые кошки, другим видам подошвы. И даже в такой высокотехнологичной и наукоёмкой сфере как альпинизм, до сих пор нет обуви на основе фрикционных принципов авто резины.

 

[Dertumer]

AndrewK, вы пробовали? по моему нет.Если у вас нет тормозов-проверьте тормозную систему .Найти голый лед на дороге в городе??? Че за город то у вас ? Спор,по большому счету, бесполезен.если вы понятия не имеете о чем речь

Неужто в ХАО так чистят, как в Москве и такая же температура? =)
Вода допустим текла и трындец. Да и без воды хватает прикольных моментов.
Видел я такие места и в Нске, который 3-ий по населению в РФ.

 

[Алекс7]

MazdaЛексус, можно и шило сравнить, я имел в виду острием пройтись... Тупо в целом площадку и нагрузить ее. Затем тащить. В одном случае шипы, в другом резина.

Альпинисты используют "кошки" поскольку размер уступов позволяет им зацепляться так, что их вес выдерживает. Попробуй их зацепы заменить на мелкие шипы...

Я к вопросу о торможении на теплом асфальте.

Зимой я же не спорю о голом ледяном покрытии. В хоккей каучуковой шайбой играют

Кстати зачетное фото дороги. Я такое видел только после разрыва трубы, когда улицу залило...

 

[GDMopassan]

Физику вспомните, чем больше поверхность тем и сила трения больше. Шип в асфальт не втыкается,потому что шип располагается в мягкой (относительно) резиновой оболочке. Другое дело лед, твердость которого гораздо меньше. И торможение на нем достигаеся именно за счет проникновеия шипа в повехность. В общем пример таков проведите шилом по стеклу и потом с таким же усилием проведите канцелярским ластиком.
Да даже и это не главное. Липучка как раз и была разработана для того что бы обеспечить хорошие сцепные свойства с гладкими и ровными поверхностями при относительно низких температурах.