тормоза?!?!?

[Алекс7]

evgen66, ну я порсто был в такой ситуации, когда скорость мизерная, едешь по снежному месиву как по шарикам мелким... Так вот тормозить на ней крайне трудно, и одно неверное понимание ситуации чуть не привело к ДТП, разъехался в сантиметрах от машины... Как раз продолжение работы АБС на мелких скоростях позволило увильнуть таки...

В целом непонятно почему АБС растормаживает колеса больше нужного. Т.к. сама по себе долдит и долбит, останавливаешься. А во время бага уезжаешь дальше.

А само срабатывание АБС багом не является, настроено так. Особенность машины. Баг именно в резком увеличении тормозного пути на одной и той же доорге.

 

[S.V.V]

О .... тема-то оживает!

S.V.V, не забывай про АКПП, при торможении на машине с АКПП торможение двигателем идет до оборотов около ХХ, а дальше двигатель только мешает, т.к. не разрывается связь двигателя с коробкой, а обороты надо поддерживать (может этот момент и есть срабатывание "бага", когда топливо снова начинает поступать в движок?). И на АКПП коробку в нейтраль никто не переведет при торможении же, т.е. как на механике машина сама по себе не остановится, а будет бодро ехать порядка 7-10 км/ч.

Про АКПП я всё понимаю. Там достаточно тормоз отпустить и она покатится. Крутящий момент передаётся постоянно. Но я сомневаюсь что это причина появления нюанса. Если всё же это влияние скажывается на процессе торможения то нафига тогда мне такая АКПП. Это ещё один минус в спор "МКПП или АКПП". Но ведь на других марках этого влияния не замечено.
Про расстояние выбега. На чистом горизонтальном участке на летней резине со штатным давлением в колёсах судя по замерам автоиздания с 50 км/ч Тигуан имеет выбег 557 метров. Следовательно с 10 км/ч будет имет выбег около 22 метров. На величину выбега влияет много параметров, вплоть до направления ветра) Ну а как выбег на АКПП замерить я ХЗ

 

[Алекс7]

S.V.V, вот потому я в тему горок и упомянул АКПП, она хоть малую толику, но дает ускорение в моменты отпускания тормозов. В итоге теория допускает то, что собственный вес и АКПП на уклоне создают большую силу, чем тормоза. И машина катится дальше и дальше...

Забавно было бы попробовать торможения в пол с одновременным переводом селектора в N. Поймается ли глюк.

 

[Масян]

S.V.V, вот потому я в тему горок и упомянул АКПП, она хоть малую толику, но дает ускорение в моменты отпускания тормозов. В итоге теория допускает то, что собственный вес и АКПП на уклоне создают большую силу, чем тормоза. И машина катится дальше и дальше...

Забавно было бы попробовать торможения в пол с одновременным переводом селектора в N. Поймается ли глюк.

Ребят, не забывайте. Тормозная система должна расчитываться с запасом по перекрытию внешней скоростной характеристики двигателя во всем диапазоне. И эффекта разгона при торможении быть не должно.

 

[Алекс7]

Масян, ну так тормозами ты остановишься без проблем, пока сила тяжести на уклоне не превышает силу трения колес с дорогой. Т.к. колодки на тормозных дисках гасят весь момент от двигателя. Главное тормозить не в пол, без АБС.

А вот когда начинает работать АБС, это уже отдельный случай. И горка это иной случай. Нигде не прописанный в тех. требованиях и ГОСТах, как я понимаю. АБС настраивается на ровную дорогу, не на горки же. На горках надо ехать в соответствии с дорожными условиями... Здесь претензии не предъявить. Просто продемонстрировать, если получится. Пусть подумают. Особенно, если другая машина (еще лучше более тяжелая, чтобы вес вниз тянул сильнее) рядом остановится без проблем.

 

[Масян]

Алекс7, А какого тогда все производители гоняют авто по всему миру в разных условиях?))))
На мой взгляд дело не столько в массе

 

[Алекс7]

Масян, ты хоть одного видел, кто тестирует машину на зимней резине на ледяной горке? )) Я таких не видел. А вот на треки съездить, автобаны, серпантины (только летом) они горазды. Ну еще в пустыню гоняли Тигуаны.

 

[Rufast]

Да ладно, Алекс7. Вы уверены, что машину перед тем как пустить в продажу просто погоняют по кругу на ровном полигоне, или по песочку в пустыне? Да их там убивают вусмерть, только что в космос не запускают.

 

[Алекс7]

Rufast, а где видели зимние тесты? Машины убивают, только вот ни разу что-то машина не шла с завода на зимних шинах даже. А ухабы, пустыни, полигоны и краш тесты на торможение по ледяной горке никак не влияют. Ну тиг и в РФ тестировали с апреля по июнь где-то, уже все растаяло, просто по дорогам общего пользования.

 

[bavich]

Вспомнил историю про Ниссан Кашкай.
Ниссан отправили Англичан тестить Кашкай в Норвегию(точно не помню).
Они приехали, прожили там неделю, морозов не дождались(холод ниже -10 или даже -5 не опускался).
Так и отписались, проблем с холодом нет.
А потом владельцы двухлитровых Кашкаев у нас в Сибири замерзали.
К нам в Сургут даже Японцы приезжали смотрели что и как люди мастерят, что бы было теплее.​

 

[President]

А потом владельцы двухлитровых Кашкаев у нас в Сибири замерзали.

+ Добавлю: передние ШРУСы на морозе трещали из-за неправильно подобранной смазки при температуре ниже -10 градусов

 

[Мурена13]

Друзья потребитель всегда голосует деньгами и если продавец почувствует, что деньги идут к другому продавцу, он возможно !?!, не всегда, пойдет навстречу покупателю.

 

[Rufast]

Rufast, а где видели зимние тесты? Машины убивают, только вот ни разу что-то машина не шла с завода на зимних шинах даже. А ухабы, пустыни, полигоны и краш тесты на торможение по ледяной горке никак не влияют. Ну тиг и в РФ тестировали с апреля по июнь где-то, уже все растаяло, просто по дорогам общего пользования.

Алекс7, а где Вы вообще видели хоть какие-нибудь тесты производителя? Все, что выложено в интернете - это тесты дилеров, журналистов и просто любителей. Производитель держит всю информацию под семью замками. А то, что машина не идет с завода на зимних шинах - это ничего не объясняет. Может им так удобней. Нафига закупать два комплекта колес на конвейер, а потом ломать голову, что сегодня одеть на машину? Пусть дилеры этим занимаются.
Я тут попытался выудить еще какую-нибудь информацию про АБС и вот, что нашел на сайте: http://www.bmwgtn.ru/carsystem/abs.php. Можно даже все не читать, а только обратить внимание на этот кусок:
"Другой вопрос - могут ли ABS всегда достоверно распознавать ситуацию? Помнится, журналисты World Off Road во время испытаний внедорожников моделировали неудачный въезд на холм: потеря сцепления на полпути вверх, сильное нажатие на педаль тормоза, чтобы удержать машину на склоне, включение задней передачи - и мягкий спуск с горы, используя торможение двигателем.

Все шло нормально, пока не пришел черед Ford Explorer, а затем и Mitsubishi Pajero, оснащенных ABS. Джипы упрямо скатывались с холма, несмотря на то, что испытатели выжимали педаль тормоза до упора: система воспринимала небольшое скольжение вниз на сыпучем склоне и резкое нажатие на тормоз в этот момент как команду разблокировать колеса. В результате и Ford, и Mitsubishi не могли удержаться на склоне без применения "ручника". Нетрудно представить, чем чревата подобная ситуация в реальной жизни, если склон достаточно длинный, коллизия приключилась ближе к вершине, водитель растерялся (или не действует стояночный тормоз), а сзади уже пристроилась какая-нибудь машина. Словом, как бы ни была хороша ABS в плане улучшения активной безопасности автомобиля, главным по-прежнему остается водитель, который обязан критически осмысливать дорожную ситуацию и реальные возможности своего "железного друга"."

 

[Алекс7]

Rufast, ой, ну вот когда тестируют новые машины, обычно их возят закрытми чем-то, журналисты очень падки до такой информации, опубликовать, где сейчас BMW, например, "тестирует новую машину, ее не видно за защитным покрытием, но силуэт позволяет думать, что это новая трешка."

А так я просто видел тестовый Тиг в РФ, один из восьми, на нем катались только представители VW Rus, доступа ни у кого не было. Ну и попутно рассказали, где и что они с машиной в РФ делали. Считай просто тестирование эксплуатационное, на наш бензин, дороги.

У концернов свои полигоны, где проходят тесты машины, а вернее происходит доводка и настройка машин при конструировании. В Калуге вон тоже есть полигон при заводе, по котором машины с конвейера катают, его и по ТВ показывали, включая процесс тестирования. Только вот никто никогда про зимние тесты не упоминал кроме как поездки куда-то в северные страны (как в примере с Кашкаем). А уж просто так рассказать о крутейшем тестировании в разных погодных условиях, без подробностей, маркетинг производителя бы не преминул.

Только в любом случае ни один полигон не даст 100% ситуаций, в которые попадет автомобиль.

 

[Rufast]

Алекс7, пожалуй Вы правы и никаких зимних тестов в понимании "проверить все" на Тиге не проводилось. Ведь многие решения, в том числе и АБС перешли с прошлых моделей. Немного подшаманили и в серию, зачем деньги тратить, на потребителе обкатаем.
Признавать косяк конечно же не охота. Будут упираться, в сотый раз говорить про новую (а может и не новую) философию VW. Я просто своим предыдущим постом хотел обратить внимание на то, что тема отнюдь не нова и проблемы есть не только у Тигуана, просто Тиграводы чуть активнее других.

 

[Алекс7]

Rufast, да, здесь уже отписались владельцы других марок, тот же Кашкай иногда так себя ведет. Просто есть машины с АБС, где нет таких проблем, либо они не возникают на тех же условиях. Может быть в ущерб управляемости немного.

Но по мне так управляемость и сокращение тормозного пути при торможении по прямой... Неужто нельзя при торможении "прямо" делать иной алгоритм. Вот OFF ROAD же на плохой дороге еще как меняет настройки АБС и реально тормозит куда резче Тиг...

 

[Rufast]

Алекс7, ну собсно мы тут с Вами солидарны. Что-то нужно менять. Я тут уже писал, что возможно имеет смысл загрубить работу АБС на низких скоростях. Просто я помню свою старую Карину Е, как она основательно АБСом работала, с такими смачными паузами блокировано/разблокировано и реально на льду хорошо тормозилась, хотя резина была еще Hakka1 сезона 4 или 5, а здесь какая-то тарахтелка игрушечная. Один в этом плюс - на высокой скорости такая шустрая работа очень кстати.

 

[Villord]

Много говорится про особенность для управляемости на низких скоростях. Уберите нахрен! Я как-нибудь сам справлюсь с управляемостью на скорости менее 20 км/ч!
Говорят про-то что нужно уметь правильно это использовать? Так вот лучше научиться правильно входить в повороты. А на прямой, мне нужно остановиться как можно быстрее, а не в шашечки играть с наличием управляемости.
Зачем мне управляемость при торможении на низкой скорости, чтоб успеть уехать в кювет или на встречку??? Давайте я лучше остановлюсь за 2-3 метра от бампера впереди идущего авто!!

 

[Rufast]

Много говорится про особенность для управляемости на низких скоростях. Уберите нахрен! Я как-нибудь сам справлюсь с управляемостью на скорости менее 20 км/ч!
Говорят про-то что нужно уметь правильно это использовать? Так вот лучше научиться правильно входить в повороты. А на прямой, мне нужно остановиться как можно быстрее, а не в шашечки играть с наличием управляемости.
Зачем мне управляемость при торможении на низкой скорости, чтоб успеть уехать в кювет или на встречку??? Давайте я лучше остановлюсь за 2-3 метра от бампера впереди идущего авто!!

Я когда во двор въезжаю, приходиться ехать по изгибам. Мне совсем не нравится заблокировать колеса на скорости 20 км и въехать в кого-нибудь. Пусть лучше работает до конца, только понастойчивей, что-ли...

 

[Villord]

Потом, спрашивал "водил" со стажем в жизнь, как включить АБС если понесло? Все сказали одно, отпусти педаль и резко прям ударь до упора, все сразу заработает и остановишься. То есть всем это известно!? Так зачем позволять подключаться АБСке при плавном торможении?

Добавлено через 3 минуты

Мне совсем не нравится заблокировать колеса на скорости 20 км и въехать в кого-нибудь

Притормаживать до поворота, при заблокированных тоже тормозить будешь, отпусти-нажми педаль, тормози в несколько касаний.