180 км/ч - норма или безрассудство?

[Жук.off]

S.V.V, про абсолютно ВСЕ случаи я не могу сказать...
Но один из примеров - пару лет назад у нас в городе в маршрутку Газель, поворачивающую налево, втесался появившийся НЕОЖИДАННО со встречного направления "Шумахер".
Было достаточно громкое дело, при разбирательстве доказали, что скорость "Шумми" была не менее 100км/ч при разрешенной 60. Газельщик не обязан был предвидеть, что навстречу будет мчаться такой водятел. Для скорости встречного потока до 80км/ч он спокойно с запасом успевал совершить поворот.
Виновным в аварии признали "Шумми".

Добавлено через 5 минут

И в чем же повышенная опасность ВАЗа в данных условиях?

В соседней ветке мы выяснили, что при резком торможении у Тига мигают аварийка и стопари(?), а у ВАЗа нет
Я думаю, никто не будет спорить, что стоковый ВАЗ тормозит мягко говоря похуже Тига, особенно на скользкой дороге.
Про "комфортные" условия передвижения для водителя на ВАЗе я умолчу...
Ну и т.д.

 

[Lirik]

какой-то шашист выскочит

Тьфу ты, снала прочитал "нашист" - испужался
Чёрт бы побрал эту политику, мозги забивает

Поехали:

Ни один водитель не способен просчитать (а ПДД этого и не требуют!), что будет, если при разрешенной скорости 90км/ч и скорости потока 100-120км/ч какой-то шашист выскочит на 200км/ч.

1. Требуй от себя, а не только жди, что от тебя требуют ПДД. Хосспади!
2. О шашках - отдельная речь, обсуждалось выше уже. Разговор был про более-менее свободную дорогу, там шашки не нужны.
3. Хорошо, когда так: "водитель оценивает ситуацию на несколько секунд вперед", но часто тупо едут себе и всё. Таких надо остерегаться, это на совести быстро передвигающегося.

К сожалению это не всегда так.

Уверен, что если чел выехал на разрешённых 90 км/ч под 200 км/ч в левый ряд - виноват тот, кто не смотрит в зеркала. Тут большого ума не надо и умения: посмотрел в зеркало и выехал безопасно, или подожди и потом выезжай. Того, кто быстро едет - лови и штрафуй по административному кодексу, а вот если так убивает всех тихоход - в тюрьму его.

И если первого еще можно опознать и заранее спрогнозировать, то второго нет.

К сожалению, эта катастрофа будет на вине полу-опытного экземпляра, жалко человека, который ехал быстро и никому не мешал. Но большинство ситуаций можно прогнозировать на большой скорости, это не повод не ездить быстро. Не получается - не разгоняйся, разогнался - будь бдителен. Можно ехать 90, а под тебя выедет "полуопытный" на 70 и вы оба разобьётесь об столб насмерть, и что?

И в чем же повышенная опасность ВАЗа в данных условиях?

В том, что ВАЗ тормозит плохо, управляется плохо и разгоняется плохо - не может вовремя уступить дорогу более быстрому средству. Я на ВАЗе с X5-тыми не гонялся, старался никому не мешать, однако даже просто обогнать, выехав на скорости 100 км/ч из правого ряда, было иногда затруднительно. То ли дело на Тиге выезжать на 100 из правого для обгона!

Но один из примеров

Тут речь не про город - это совсем другая история.

Добавлено через 46 секунд

Ну и т.д.

Вот-вот!

 

[Жук.off]

Тут речь не про город - это совсем другая история.

Про негород я привел в пример смерть Евдокимова. Вот там был типичный случай 180км/ч...

А по теме:
нам приходится ездить по таким дорогам, где и 120 развивать страшно, а часто просто невозможно...
Какие 180???
Я знаю, что мой Тур может ехать намного быстрее 200км/ч по ЖПС. Но я использую его мощность только для того, чтобы уверенно и, главное, безопасно обогнать, встроиться в ряд и т.д. Езжу я обычно "со скоростью потока".

Жизнь одна, и ее надо ПРОЖИТЬ!
Не думаете о себе, подумайте о семье, детях, друзьях наконец, да и просто о невинных людях, которые могут подвернуться под колеса такому безбашенному...

ЗЫ. Не ездите быстрее, чем летает Ваш ангел-хранитель!

 

[Lirik]

Про негород я привел в пример смерть Евдокимова. Вот там был типичный случай 180км/ч...

Стечения обстоятельств бывают разные и на разных скоростях

нам приходится ездить по таким дорогам, где и 120 развивать страшно, а часто просто невозможно...

По таким дорогам не стоит так ездить, да. У меня по дороге на дачу почти всё время 160, например, воообще не чувствуется, всё проходит в штатном режиме. Где вы такие дороги страшные берёте?!

Жизнь одна, и ее надо ПРОЖИТЬ!

Да запросто! И вполне можно прокатиться с ветерком иногда, а иногда - нет. Не думаю, что это связано.

могут подвернуться под колеса

Это ошибка подворачивающегося, пусть подумает, что жизнь надо ПРОЖИТЬ, а не подворачиваться налево-направо.

Взывания к совести и страшилки традиционно - к тем, кто не хочет смотреть в зеркала и учитывать свои силы, а так же дорожную ситуацию. Я так считаю.

 

[S.V.V]

Lirik, а кто вам сказал что именно вы адекватно оцениваете дорожную обстановку?)))
Вы сами так решили? Или вы проходили тестирование и обучение по контраварийному вождению?
С какого расстояния вы можете заметить на дороге препятствие в виде ямы глубиной 5 см?
И т.д. и тп вопросов.

Где вы видите те дороги на которых 180 это безопасно? Хоть один пример можно...
Я тут недавеча по платному участку М4 прокатился.... Говно, а не дорога. Её ещё-то и открыть не успели, так уже ремонтируют... Едешь по ней как по стиральной доске...

Так что ваше утверждение о том что 180 безопасно это далеко не ваша заслуга и опытность, а это то что вас окружают адекватные люди которые думают ни только о себе, а и о таких вот "гонщеГах". Так что 180 на дороге общего неуважение и безответственность по отношению к другим участникам движения.


И этта....
На разрешённых 90-110 достаточно держать под контролем 100 метров впереди для безопасного вождения, на 180-ти эта дистанция увеличивается до 300 метров.... Сомневаюсь я что вы способны просчитать 300 метров перед собой....

 

[Cons]

Ехал сегодня в 5-6 утра около 100 км под дождем в хвосте РР Спорт при 140-160 км/ч. Машина рулится нормально. Правда потом РР сбил зайца и остановился осматривать повреждения, а я поплелся на 110км/ч дальше один
180 км/ч конечно для постоянной езды много, по мне 140-160км/ч - это максимум для нормальной езды на тигуане.

 

[StasR]

Так что ваше утверждение о том что 180 безопасно это далеко не ваша заслуга и опытность, а это то что вас окружают адекватные люди которые думают ни только о себе, а и о таких вот "гонщеГах". Так что 180 на дороге общего неуважение и безответственность по отношению к другим участникам движения.

Тогда не ту страну назвали ..... Вывод с ваших слов - все состоятельные люди - неадекваты. Из 10 гонщегов на трассе 8 едут на авто стоимостью за 2 ляма и фарами маячат - пускай быстрей.

 

[Cons]

Так что ваше утверждение о том что 180 безопасно это далеко не ваша заслуга и опытность, а это то что вас окружают адекватные люди которые думают ни только о себе, а и о таких вот "гонщеГах". Так что 180 на дороге общего неуважение и безответственность по отношению к другим участникам движения.

А можно узнать мнение насчет 90-110 км/ч в городе? В Волгограде огда практически поголовно все гонщеГи...

 

[UncleMisha]

все состоятельные люди - неадекваты. Из 10 гонщегов на трассе 8 едут на авто стоимостью за 2 ляма и фарами маячат - пускай быстрей.

Видимо, по регионам есть разница. У нас, по моим наблюдениям, на дорогих машинах ездят, в основном, адекватно. А вот гонщиков большинство как раз на авто до 20 килобаксов. Думаю, это не от авто, а больше от возраста зависит.

 

[PAR]

Мало того, при определенных обстоятельствах, Тигуан может стать опаснее, т.к, машина более динамичная, приемистая, и несомненно дающая иллюзию большей вседозволенности на дороге.

Спасибо, поржал))) Прямо болид)

 

[Cons]

Sergei_O, я говорил про город Волгоград, при ограничении в 60 все едут под сотню.

 

[S.V.V]

А можно узнать мнение насчет 90-110 км/ч в городе? В Волгограде огда практически поголовно все гонщеГи...

Ну и что?... Ты хочешь сказать что это нормально?
Вообще самая безопасная скорость- это скорость потока.
Если поток идёт на 100 км/ч, то 180 в таком потоке это небезопасно, безответственно.
Если поток идёт со скоростью 180 км/ч, то ехать со скоростью 100 км/ч в таком потоке это небезопасно и безответственно.
Но покажите мне хоть один участок дороги в Рассее где весь поток идёт далеко за сотню. Их у нас просто нет.
Ну а в населёнках ездить 90-110 это такая же безответственность ибо пешеходам сказали что их должны пропускать, а вот о правилах безопасности при переходе никто не рассказал. Яркий пример г. Орёл. Там пешеходы на презжую часть выходят не глядя по сторонам.
Но на некоторых городских трассах допустима знаками скорость 80. В Мск таких трасс несколько. Практически все вылетные магистрали. Варшавка, Профсоюзка, Ленинский.... это те на которых я лично видел соответствующие знаки. Так что там вполне нормально


Добавлено через 24 минуты

Тогда не ту страну назвали ..... Вывод с ваших слов - все состоятельные люди - неадекваты. Из 10 гонщегов на трассе 8 едут на авто стоимостью за 2 ляма и фарами маячат - пускай быстрей.

Менталитет батенька... Менталитет....
В Мск обладатели дорогих машин в большенстве своём вполне адекватные люди.
Ну а неадекватно ведут себя те кто является вторым-третьим владельцем данного вида авто. Это желание казаться, а не быть.
Следующая категория - "золотая" молодёжь не знающая цену деньгам. Так это амбиции.
Ну и ещё одна категория -это региональные "царьки". Ну здесь то всё понятно. Колхозное мышление никто не отменял.

Это то что касалось дорогих авто...

Ну а "гонщеГи" .... Они и есть "гонщеГи". Абсолютно все гонщики, ставшие виновниками ДТП считали что они адекватно оценивают дорожную обстановку и то что с ними такого уж никогда не случится.
И это зависит не от марки авто, а от недопонимания что под жопой у тебя источник повышенной опасности. И то что гонки на наших дорогах, с уровнем подготовки наших водителей, с тем зашкаливающим самомнением отдельных индивидуумов это игра со смертью. А в этой игре победа присуждается не по количеству заработанных очков. Смерти достаточно заработать одно очко, чтоб одержать победу.

 

[kolba71]

Тоже выскажусь.
180 по пустой дороге, когда, если что-то произойдёт и кроме тебя никто не пострадает, да пожалуйста!
Только надо помнить, что 180 км/час это 50 м/с. Это очень высокая скорость.
Расстояние между столбами в городе всегда примерно 40 метров. С такой скорости машина будет останавливаться не одну секунду.....
Уже очень давно, когда я только начинал езди и у меня был ВАЗ, мы ехали по Минке с приличной скоростью (за сотню, вместе с потоком). Жена сказала, что ничего страшного. Я пояснил, что 100 км/час это 30 м/с. Дорога в 4-е полосы уже в два раза. И попросил её представить, что с такой скоростью (30 м/с) машина "проехала" поперёк. У водителя не будет никого шанса что-то сделать, только успеет начать думать и испугаться.....
На высоких скоростях если авто перестаёт двигаться штатно (скажу так), его уже не удержать.
В то же время другие водители, которые едут медленнее, не всегда могут понять и учесть, что кто-то "несётся" 180 (в зеркало заднего вида не всегда понятно). Начав маневр, который при равных умеренных скоростях ни к чему не приведёт, при 180-ти приведёт ....неизвестно к чему.

Да, есть маленькое правило - при управлении авто нужно следить за теми, кто едет быстрее тебя, от них все беды (про мотоциклы вообще молчу).

Добавлено через 2 минуты
S.V.V, согласен полностью!

 

[Lirik]

а кто вам сказал что именно вы адекватно оцениваете дорожную обстановку?

Ну, т.е. никто про себя такого не может сказать, т.к. это будет необъективно, я правильно понял суть вопроса? И что теперь, никому не ездить в страхе? Или ездить 90 км/ч и думать, что защищён ото всех бед? Кто вам сказал, что это адекватное поведение? Сами так решили?

С какого расстояния вы можете заметить на дороге препятствие в виде ямы глубиной 5 см?

С какого расстояния вы можете заметить "прилежного соблюденца" ПДД, который на 90 км/ч въедет вам в бочину, потому что в зеркала не смотрит, а думает, что все едут с его скоростью по дороге?

Я был и с "той" стороны на ВАЗе, и с "этой" - пока проблем не было, всё нужно стараться предугадать. Но всего не предугадаешь, а тогда скорость уже не важна - только стечение обстоятельств.

Где вы видите те дороги на которых 180 это безопасно? Хоть один пример можно...

Можно - Симферопольское шоссе (она М-сколько там?) до Тульской области уже больше ровное, чем неровное. Есть участки, где покрытие - говно, там ездить 180 не надо. Увидеть переход между типами покрытия можно весьма заблаговременно.

Так что ваше утверждение о том что 180 безопасно это далеко не ваша заслуга и опытность, а это то что вас окружают адекватные люди

Странно, только что тут писали, что на дорогах сплошные неадекваты в силу разных причин, и "идеальной дороги" где все будут одинаково внимательны никогда не будет. Так где правда?

Сомневаюсь я что вы способны просчитать 300 метров перед собой....

На "почти пустой трассе"? Почему бы и нет? Если возникают сомнения - отпускай газ. Если впереди чистый асфальт - лети себе на здоровье.

В общем получается, что если одного и того же водителя посадить сначала на ВАЗ, а потом на Тигуан, то в случае, если водитель адекватный и разумный, то при определенных дорожных условиях, скорость передвижения на ВАЗе будет меньше скорости передвижения на Тигуане при равной опасности для других участников движения

Так я об именно об этом постоянно и писал - это и есть смысл определения "автомобиль позволяет"! Аллилуя!

Абсолютно все гонщики, ставшие виновниками ДТП считали что они адекватно оценивают дорожную обстановку и то что с ними такого уж никогда не случится.

Так же, как и "НЕгонщики". Аргумент - ни о чём. Давайте приведём статистику, на каких скоростях чаще всего происходят ДТП. Сами догадаетесь?

в зеркало заднего вида не всегда понятно

Не понятно - не выезжай на дорогу. Собираешься обгонять - оценивай скорость в левом ряду секунду-две, чтобы стало понятно. Не уверен - не обгоняй. Помни - он нарушает скоростной режим, а ты - убьёшь кучу людей своим "непониманием".

А в особенности если холуй богатого человека в сопровождении самки богатого человека везет в школу отпрыска богатого человека.

Ну загнул

 

[kolba71]

Если впереди чистый асфальт - лети себе на здоровье.

Очень поучительная фраза.

 

[potaskuns]

Если впереди чистый асфальт - лети себе на здоровье.

Согласен! Но если асфальт чистый переходит в асфальт с движущимися машинками на нём, то лучше с бреющего перейти на качение.

 

[potaskuns]

На асфальте еще пешеходы бывают...

Это ты вчерашнего жмурика на мкаде у Ленинградки вспомнил? Бывают ещё более худшие варианты. Лично я на минской трассе видел молодого лося, который выходил на дорогу практически передо мной, пришлось дальнем светом встречным моргать, чтобы были внимательней.
А сколько собак несчастных сбитых по обочинам лежит? Столкновение на скорости 180 с собакой весом пусть даже всего в 40 кг приведет, боюсь, к летальном исходу не только для собаки. Хотя собаку в любом случае более жалко.

 

[Lirik]

Но если асфальт чистый переходит в асфальт с движущимися машинками на нём

Ну всё зависит от качества асфальта и количества "машинок" - кто ж спорит, не всё время ж форсаж держать ))

На асфальте еще пешеходы бывают...

Опять 25! Ну предполагаешь, что могут быть пешеходы - не лети. Всего не предугадаешь бла-бла-бла. Сам устал

Хотя собаку в любом случае более жалко.

Да, это безусловно очень достойный способ мышления для человека, ничего не скажешь. Тогда надо бегать по опушкам с ружьём и сразу стрелять в лобовуху всем быстроедущим - а то вдруг какая животина выбежит и пострадает :ay:

 

[potaskuns]

Да, это безусловно очень достойный способ мышления для человека, ничего не скажешь. Тогда надо бегать по опушкам с ружьём и сразу стрелять в лобовуху всем быстроедущим - а то вдруг какая животина выбежит и пострадает :ay:

Ну да, не гуманист я! Не гуманист! Люди - расплодившиеся миллиарды паразитов на теле планеты! Миллиардом меньше - планета, наша матушка, только вздохнет свободней! А ты о каких-то единицах плачешь!
Животинок лучше пожалей!)))

 

[Lirik]

Люди - расплодившиеся миллиарды паразитов на теле планеты!

Блин так бы сразу и сказал, что тоже Меланхолию Ларса Фон Триера недавно смотрел

А у нас где такие дороги с такими ограничениями?

Блин ну писал я тут про Симферопольское шоссе, например. Думаю, ещё хороших участков много где найдётся.

по трассам, где пешеходов быть в принципе не может

В принципе может быть всё что угодно, конечно. Но, если белым днём при видимости больше 300м, человек внезапно выбежит из леса, натягивая штаны (а что он там ещё делал?!), за 2 секунды пересечёт опушку, перепрыгнет канаву, взберётся вверх к полотну дороги (к этому моменту я уже буду тормозить, но не успею, скорость-то - СтоВосемьдесят!!!) и с мерзкой ухмылкой бросится мне на капот... меня признают Самым Невезучим Человеком на Земле, внесут в Книгу Рекордов, окажут всякие почести, отправят на пожизенное проживание на братскую Кубу в качестве компенсации... не знаю что ещё. И думать о таких раскладах - есть ли смысл?