Аккумулирую информацию по ошибке датчика заслонок впускного коллектора

[Svarog]

А по поводу потенциометров - в современном ВАГе нет в принципе нигде и уже давно классического потенциометра ползункового резистивного типа . Педаль газа , дроссельная заслонка , привод турбины , клапан ЕГР........везде используются бесконтактные потенциометры на основе элемента холла .

Вообще-то потенциометр и переменный резистор поворотного и ползункового типа - это не одно и то же, хотя их зачастую путают. Тем более что в наших авто используются не потенциометры как таковые, а датчики поворота, которые могут быть как на основе датчика Холла, так и нет. Датчик поворота резистивного типа (как широко известный в узких кругах ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки) на впрысковых ВАЗах - это лишь простейшая и самая дешевая реализация датчика поворота. Такие датчики бывали (и бывают) еще и оптическими, магнитоэлектрическими и пр. Сейчас они в основном делаются на основе датчиков Холла - так получается проще и надежнее, хотя точность отслеживания угла поворота у датчика Холла не очень.

Спойлер

В свое время пытались мы присобачить полукустарными способами прецизионные датчики поворота (уж и не помню какого именно типа, но не на эффекте Холла) на башню Т-72...но тут социализм закончился и все эти боевые роботы стали никому не нужны.

 

[Особых примет не имел]

Не за что , меня Андрей.Попробую обьяснить .
Заслонка в исходном состоянии закрывает примерно 30% окна по которому воздух поступает в цилиндр . Это повышает скорость потока воздуха на хх , для лучшего наполнения цилиндра и подготовки ТВС. Убирая заслонки полностью физически , мы снижаем скорость наполнения на хх . На горячем моторе не важно , а на холодном запуске получаем как результат жесткий расколбас мотора и сильно не устойчивую работу первую минуту.
Это по ситуации с полным физическим удалением заслонок.
Если мы их не удаляем физически , а просто фиксируем в открытом положении - получаем то же самое .
Если мы их не фиксируем в открытом положении а оставляем в исходном положении - перекрытие канала , то при разгоне на средних нагрузках в зоне до спула турбины получаем жесткую работу мотора из за не правильного наполнения.
В идеале после удаления заслнок физически чтобы убрать косяк с оборотами и не стабильной работой , нужно править пусковые характеристики , и убирать режим прогрева ката. Правда никто этого не делает , так как мало кто знает что это за карты и где они в софте.

 

[Svarog]

Заслонка в исходном состоянии закрывает примерно 30% окна по которому воздух поступает в цилиндр . Это повышает скорость потока воздуха на хх , для лучшего наполнения цилиндра и подготовки ТВС.

Эээ, я конечно уже не так хорошо помню физику сплошных сред, где все эти аэродинамические штуки изучаются. Но простая логика подсказывает, что перекрыв 30% сечения воздушного канала, на концах которого есть разность давления, скорость потока мы, возможно, и увеличим, а вот насчет наполнения (грубо говоря, масса воздуха, перемещаемая в секунду по каналу) как-то не верится. Да и скорость потока увеличится, в основном, в месте минимального сечения канала.

 

[spinoza]

Правда никто этого не делает , так как мало кто знает что это за карты и где они в софте

именно поэтому программно не удаляю.
Андрей, дай времени, засниму видео.....сейчас как раз такой двигун в работе....просто долечиваюсь, и всё растянулось....Сниму видео при холодном запуске и без заслонок.....и при чём ещё и без балансиров.....спасибо за ответ..

Добавлено через 2 минуты

Эээ, я конечно уже не так хорошо помню физику сплошных сред, где все эти аэродинамические штуки изучаются. Но простая логика подсказывает, что перекрыв 30% сечения воздушного канала, на концах которого есть разность давления, скорость потока мы, возможно, и увеличим, а вот насчет наполнения (грубо говоря, масса воздуха, перемещаемая в секунду по каналу) как-то не верится. Да и скорость потока увеличится, в основном, в месте минимального сечения канала.

Так парни....пошёл лопатить мотор.....на досуге отпишусь....просто приехали запчасти.....

 

[Особых примет не имел]

Эээ, я конечно уже не так хорошо помню физику сплошных сред, где все эти аэродинамические штуки изучаются. Но простая логика подсказывает, что перекрыв 30% сечения воздушного канала, на концах которого есть разность давления, скорость потока мы, возможно, и увеличим, а вот насчет наполнения (грубо говоря, масса воздуха, перемещаемая в секунду по каналу) как-то не верится. Да и скорость потока увеличится, в основном, в месте минимального сечения канала.

Просто почитайте для чего ставят впускные коллекторы с изменяемой геометрией , для чего на холостом ходу поток воздуха пускают по длинному пути , а на высоких оборотах по короткому. Как это сказывается на наполнении.
Еще можете почитать почему например порт фазоинвертора в форме песочных часов намного эффективнее прямой трубы.
Ну и основной приход от увеличения скорости потока это не столько наполнение ( на холостом оно и так никакое , а больше и не надо)сколько лучшее смешивание ТВС. У Опеля например система вихревых на моторе Z16XEP называется Twin Port , там заслонка перекрывает полностью одно окно в цилиндр ( всего два) в результате скорость потока возрастает в двое и когда этот поток попадает в цилиндр то начинает закручиваться по спирали , что улучшает смешивание топлива с бензином . Как то так....

 

[Svarog]

У Опеля например система вихревых на моторе Z16XEP называется Twin Port , там заслонка перекрывает полностью одно окно в цилиндр ( всего два) в результате скорость потока возрастает в двое и когда этот поток попадает в цилиндр то начинает закручиваться по спирали , что улучшает смешивание топлива с бензином . Как то так....

С этим-то как раз все понятно - вихревые заслонки увеличивают турбулентность воздушного потока, что вроде бы улучшает условия воспламенения смеси на малых оборотах в двигателях с непосредственным впрыском. Тут все понятно и логично (если слово "вроде бы" счесть эквивалентом слова "точно"), но речь НЕ ИДЕТ об улучшении наполнения, речь идет именно об улучшении смесеобразования.

С заслонками, изменяющими длину впускного коллектора, тоже все понятно: за счет колебательного характера воздушного потока под обороты подбирается резонанс, который улучшает наполнение цилиндров. Но эти заслонки не перекрывают сечение впускного коллектора, они просто переключают разные каналы.

В данном же случае я возражал именно против того, что сужение впускного сечения УЛУЧШАЕТ наполнение цилиндров.

Отсылка же к форме фазоинвертора сабвуфера, в данном случае, не очень меня убеждает - все-таки смысл, газодинамика и условия работы впускного тракта ДВС и звукового сабвуфера слишком уж отличаются, чтобы проводить какие-то прямые параллели.

 

[Особых примет не имел]

чтобы проводить какие-то прямые параллели.

А кто их проводит ? То что отличается и сильно это понятно естественно.
Пример приводился для понимания поведения потока воздуха в разных каналах , разной длинны и переменного сечения , просто пища для размышления .
В коллекторе с изменяемой длинной да - задача поймать резонанс на определенных оборотах дабы словить эффект наддува.....тут как бы и так турбо , по этому задача была при компактном коллекторе улучшить приготовление смеси на холодном двс , так как форсунка впрыскивает прямо в цилиндр а не на впускной клапан.
И я как раз указал на то что основная задача улучшить приготовление ТВС а не наполнение цилиндра как таковое.

 

[Mukimonstra]

Всем привет! Прошу помочь )
Про машину - 2.0 CAWA , год выпуска 2012, пробег 87 тыс км.
Начались дожди, на днях заехал в лужу - выскочил чек.
Поехал на ближайший сервис, увидели ошибку P2015.
Сняли и сказали пока так ездить. Два дня ездил нормально.
И вот сегодня залетаю в глубокую лужу и опять - бац! чек загорается.
Никаких других симптомов нет. Не троит, тянет нормально, все жидкости и масло в норме.
Может ли это быть как-то связано с лужами и вообще с водой ? Или совпадение ?
И главный вопрос.
Машину уже планирую менять через 2-3 месяца, время пришло.
Если приговорят коллектор, это без вариантов ? Или можно как-то недорого или временно решить проблемку, учитывая мои обстоятельства ?
Спасибо.

 

[Svarog]

Два дня ездил нормально.

То, что два дня ездил нормально, еще ни о чем ни говорит - ошибка P2015 зажигает CE не сразу, а через некоторое количество появившихся ошибок, а на это нужно проехать не менее 34 км (это такая народная мудрость).
А по сути вопроса - ну, если есть кабель VAG COM или хотя бы ELM327 с Carista, можно посмотреть, чего творится в 142 группе при повороте оси привода заслонок, адаптацию заслонов произвести, попробовать напрямую соединить вакуумные трубки привода заслонок... много чего можно. Чего произошло - а аллах его знает, может, датчик поворота заливает, может еще чего.

Продавать ли авто с периодически выскакивающей ошибкой P2015 и уведомлять ли об этом будущего покупателя - решать только вам. Но если авто будут диагностировать, ошибка может вылезти в любой момент.

 

[Mukimonstra]

Svarog, спасибо за комментарии )
Сейчас был на пустой дороге, решил жахнуть - два раза "тапку в пол" с рёвом до 120 км/ч - и чек пропал! Глушил, заводил, не загорается.
Ещё интереснее..
Что ж с ним творится )

 

[Svarog]

Что ж с ним творится )

Да что угодно...классическая перемежающаяся неисправность.
Может, вода попала под разъем датчика поворота а потом высохла, может, дроссельное отверстие отвода вакуума от вакуумного насоса к помпе привода вихревых заслонок коллектора продулось, может еще чего. Хорошо бы адаптацию вихревых заслонок провести, чтобы понять, насколько работоспособна вся эта система...но не обязательно. Пока CE не выскочил, можно считать что проблема ушла.

 

[spinoza]

Да что угодно...классическая перемежающаяся неисправность.

Гипотетически, можно предположить, что заслонку "пошевелил" напор воздуха на впуске, и датчик положения (условно), принял эту установку (базовую установку)...и он как бы "в поймал" это базовое значение....не исключается сырая погода и иже с ней.........КАРТЫ ТАРО - в студию
не цепляйтесь за определения,- базовая установка/адаптация.....плиз.

Добавлено через 12 минут

Да что угодно...классическая перемежающаяся неисправность

просто от себя .....у нас есть "спорадическая" неисправность...Это неисправность, которая которая возникает ,- время от времени...возникла-пропала, и живёт своей "жизнью"..

Добавлено через 24 минуты
...."совершенствовались для проверки оборудования во вновь обнаруженных тяжелых режимах работы, могут довольно успешно применяться для воспроизведения сложных перемежающихся неисправностей, однако основным их недостатком является значительное время выполнения. Это время часто можно сократить, если в наличии имеются средства изменения характеристик оборудования или окружающей среды, например средства задания предельных режимов напряжения питания,..."

это я просто процитировал....у нас есть +/- 12 вольт, ещё +/- 5 вольт....в остальном доп.питания создают различные ЭБУ внутрисхемно . У нас на поверхности есть напряжения бортовой сети, напряжения 5 вольт, ну и ШИМ -сигналы/напряжения....Есть ещё оптическое волокно, различные радио-модули...Нам достаточно тестера, ну и в худших случаях - осциллографа

Добавлено через 3 минуты
спасибо- за спасибо

 

[Mukimonstra]

Всё-таки опять загорелся CE )
Завтра записался к электрику, будем смотреть ...

 

[Svarog]

Всё-таки опять загорелся CE )
Завтра записался к электрику, будем смотреть ...

Имейте ввиду: самый популярный способ "лечения" ошибки P2015 у ОД - замена впускного коллектора в сборе. Стоимость "под ключ" около 25 тыр.

 

[spinoza]

Всё-таки опять загорелся CE )
Завтра записался к электрику, будем смотреть ...

боюсь он тебе не поможет...не потому что- неквалифицированный, а потому что на это решение проблемы, может потребоваться время, а за это необходимо время, могут потребоваться какие то денежные средства... Тут вся фишка в том, что (конечно) есть те, кто может послать тебя (в нормальном смысле этого слова) в какой нибудь другой сервис...Знаешь почему? Да просто, за это время он решит кучу "диагностик" и получит деньги....а с тобой ещё придётся позаниматься, а ты(да мало вдруг) не пожелаешь за это платить....Цуко, -диалектика жизни такая..

Добавлено через 4 минуты

Имейте ввиду: самый популярный способ "лечения" ошибки P2015 у ОД - замена впускного коллектора в сборе. Стоимость "под ключ" около 25 тыр.

ни хрена......снимут впускной коллектор, и пусть посмотрят на состояние впускных клапанов....от этого придётся отталкиваться...

Добавлено через 6 минут
сам там у ОД работал....если "грибки" на клапанах, то "хрен на хрен менять", - только время-терять...

Добавлено через 11 минут

Всё-таки опять загорелся CE )
Завтра записался к электрику, будем смотреть ...

Ростов на Дону...ты же рядом...Приезжай. Расскажешь потом нашим коллегам, как заработало авто...Будет желание, позвони +7937 пять шесть семь 97 четыре 4

 

[Mukimonstra]

Спасибо за советы!
По тем же соображениям к ОД давно не езжу уже.
Но идеального сервиса всё равно нет, везде возникают претензии.
Езжу или в Бествей или в ФитСервис.
Предупредил сразу, что интересует именно ремонт, а не замена.
Может быть, получится.

 

[spinoza]

Спасибо за советы!
По тем же соображениям к ОД давно не езжу уже.
Но идеального сервиса всё равно нет, везде возникают претензии.
Езжу или в Бествей или в ФитСервис.
Предупредил сразу, что интересует именно ремонт, а не замена.
Может быть, получится.

Если ты смотрел фильм Стивена Хокинга(рекомендую), то он совершенно был прав, что Вселенная образовалась именно потому, что она не была - идеальной...
Падают Боинги, Шатлы, Союзы, и всякие иные. В них вложены сотни миллионов долларов...а они всё падают.
В общем , к сказанному - нет ИДЕАЛЬНОГО СЕРВИСА, и не будет...А если будет, то много денег надо будет для обслуживания в нём.
Давай, (по возможности) предварительно созвонимся. Телефон-ватцап, номер один. К сожалению, нужно работать.

 

[Svarog]

ни хрена......снимут впускной коллектор, и пусть посмотрят на состояние впускных клапанов....от этого придётся отталкиваться...

С ошибкой P2015 все несколько проще - можно/нужно рукой попытаться провернуть ось вихревых заслонок. Если там все болтается или подклинивает - тогда либо коллектор менять, либо колхозить с саморезами и прочим, но последнее ненадолго.

 

[spinoza]

Предупредил сразу, что интересует именно ремонт, а не замена

произведёшь ли оплату за снятие/установку впускного коллектора (о доп.работах умолчу), в том случае, если не получил должного результата?
В этом случае обязательна замена уплотнительных колец форсунок, и не совсем обязательна (но рекомендуется) замена прокладки под впуск?

Добавлено через 4 минуты

С ошибкой P2015 все несколько проще - можно/нужно рукой попытаться провернуть ось вихревых заслонок. Если там все болтается или подклинивает - тогда либо коллектор менять, либо колхозить с саморезами и прочим, но последнее ненадолго.

С того времени, когда появилось диагностическое оборудование с полной расшифровкой кода неисправности, я практически не пользую коды....плиз
Использую VAS 5051B VAS PC ODISS , ну а в случае "быстрой" диагностики -VAG COM или ВАСЮ- диагноста

Добавлено через 30 минут

Езжу или в Бествей или в ФитСервис

фит Сервис работает и у нас. И хотя я человек неконфликтный, могу сказать , что этот сервис не "айс", -мягко говоря... что такое Бествей, врать не буду, не знаю...

Добавлено через 30 минут

С ошибкой P2015 все несколько проще - можно/нужно рукой попытаться провернуть ось вихревых заслонок. Если там все болтается или подклинивает - тогда либо коллектор менять, либо колхозить с саморезами и прочим, но последнее ненадолго.

прости Господи, а мы о чём речь ведём?
О заслонках на TFSI? или о дизеле....Прости Господи, душу мою грешную(я не верю в бога, это была присказка), ошибки звучат одинаково.
смысл такой - ошибки одинаковые(как бы), но способ реализации решения проблем - разные...не претендую на истину, поправьте, если не прав.

 

[Svarog]

прости Господи, а мы о чём речь ведём?
О заслонках на TFSI? или о дизеле...

Судя по тому, что у человека двигатель 2.0 TSI, речь все-таки о вихревых заслонках на бензиновом TSI. Да и сама ветка, собственно говоря, о них.