Алгоритм работы ДСГ

[Alexp1011]

Я провел исследования ))

А можно подробнее, как проводили исследования?

 

[nikonist]

Тут же, в мануале, написано про движение накатом в режиме ЭКО... и там написано что при определенных условиях двигатель будет вообще выключен! Автомобиль будет двигаться накатом, без торможения двигателем
Хмм.. а как же маслонасос?

Здесь всё просто. Мануал пишется для всех автомобилей разом, именно поэтому там описываются и автомобили с правым рулем или например без климат-контроля:

Хотя ни те ни другие на наш рынок никогда не поставлялись.
Также и с выключением двигателя в режиме Эко.
Для того чтобы двигатель автоматически отключился при движении в режиме Эко автомобиль должен быть оснащен:
1. Системой "Старт-Стоп"
2. Коробкой передач с дополнительным электрическим маслонасосом включающимся при движении накатом с заглушенным двигателем - например DQ-381.
Ни того ни другого на нашем рынке на Тигуанах 2 поколения нет. Представленные в России DQ-500 и DQ-250 дополнительным маслонасосом не оснащены, поэтому при остановке двигателя система смазки КПП работать не будет.
Поэтому для машин в Европе не оснащенных вышеуказанной коробкой, но оснащенных системой "Старт-стоп" двигатель глушиться непосредственно перед остановкой автомобиля, а не на скорости.

На Тиганах в России Старт-Стоп нет, поэтому и выключаться двигатель не будет. Так что в инструкциях всё индивидуально.

На стоячем авто..
Если мы селектор перевели в N из положения P то включается задняя и вторая...! (по факту из P -> R -> N)
Если мы перевели селектор из положения D в N то включается Первая и Вторая...!

Первое утверждение давно известно и верно для DQ-250, второе утверждение неверно, скорее всего вы просто перепутали местами D и N при написании. Если их поменять то станет верно.

если мне понадобиться режим ползучести то я просто выключу Автохолд

Справедливости ради "ползучий режим" (creep-регулирование) прекрасно работает и при включенном Автохолде, единственно что страгивать автомобиль с места приходится педалью газа, а не просто отпусканием педали тормоза))

Накат в Эко грамотно продуман (отключение при менее 40км/ч) на Т2

Возможно это скорость на которой накат может активироваться в режиме Эко, а не то что он прям выключится при снижении скорости до 40 км/ч.

PS Интересно что если в относительно новых инструкциях к Тигуану диапазон перехода в накат в Эко это 40-130 км/ч:

То в более старых инструкциях этот диапазон начинался с 30 км/ч:


А например на соплатформенных Шкоде Кодиак и Карок этот диапазон все года описывался как 20-130 км/ч:


Максимальная скорость при движении накатом в 130 км/ч скорее всего лимитирована тем что двигатель работающий на холостом ходу не обеспечивает должного давления масла в КПП и не обеспечивает достаточной смазки вращающихся валов в КПП при движении на высоких скоростях.

 

[Flashback]

Всё так, работает и с Автохолдом но я обычно им пользуюсь тогда когда мне нужно максимально плавно и точно стронутся и двигаться(бывает на тесных парковках не хочется нажимать газ в принципе), поэтому я предпочитаю вырубить Холд и плавно тронутся. Можно очень филигранно маневрировать.
И ещё, у меня два автомобиля на Dq-381 с дополнительным маслонасосом, сегодня ехал в Эко и не заметил выключение двигателя. Вот старт стоп вкупе с адаптивным на ней работает так как Тигуану и другим на Dq-500 или Dq-250 не снилось, а вот глушение двигателя в режиме наката... Нет. Надо обратить на это большее внимание, попробую снять видео, может я чего не так понял.

 

[Alexp1011]

Для того чтобы двигатель автоматически отключился при движении в режиме Эко автомобиль должен быть оснащен:

На сколько понял тему, вопрос о накате с работающим двигателем.

Первое утверждение давно известно и верно для DQ-250

А зачем в положении N включаются вторая и задняя передачи?

 

[Recruit]

При накате двигатель уходит на хх 680 об/мин. Поэтому странное утверждение что при накате что то там экономят, если только выбег автомобиля дальше, но где этим можно воспользоваться? Даже не знаю.

 

[Foland11]

Один дурак тему взбаламутил, все подхватили. Парни, ездите как вы ездили до этого и забудьте про тему включения "Накат" селектором в "N". Безопасность превыше всего. Ну правда. ))

 

[Recruit]

Foland11, тут то дело не в накате , а в том что без кивка не может остановиться.
Кивок есть и сила кивка зависит скорости замедления. Но я так понимаю этим болеют все автомобили с АКПП. На Т1 тоже плавно редко когда получалось остановиться. ,Да и на Т2 тоже самое. Педалью тормоза приходиться играться чтоб остановиться без кивка.

 

[Foland11]

@Foland11, тут то дело не в накате , а в том что без кивка не может остановиться.

Он будет всегда, этот кивок. О ощутимого, до мало ощутимого. Смотря с какой скоростью ты застопоришь авто перед светофором. Если совсем "профи" можно остановиться вообще без кивка. Не проблема! Все дело в водиле, а не в коробке. Я устал про этот накат, что либо слышать и видеть уже. ))

 

[Recruit]

Foland11, а человек это не приемлет. Привык сцепление выжимать , а тут нет.вот нашел замену

 

[Foland11]

@Foland11, а человек это не приемлет. Привык сцепление выжимать , а тут нет.вот нашел замену

Это уже его проблемы. Пусть жмет или пытается. Но то, что там человек хочет, это жесть. Непонимание всего и вся...

 

[nikonist]

На сколько понял тему, вопрос о накате с работающим двигателем.

Ниже тисну картинку по этому поводу))

А зачем в положении N включаются вторая и задняя передачи?

Потому что у DSG всегда одновременно включены какие-либо 2 передачи, всегда!. Плюс на неподвижном автомобиле в паркинге или нейтрали ЭБУ не знает куда взбредет в голову поехать водителю, вперед или назад, поэтому на одном из сцепления на всякий случай включена задняя передача.
Например у неподвижного авто с DQ-500 в положении P или N одновременно включены 1-я передача на сцеплении K1 и задняя передача на сцеплении К2, но поскольку оба сцепления в этих положениях селектора разомкнуты автомобиль стоит на месте ( хотя он готов двинуться по команде водителя как вперед, так и назад). Как только водитель переводит селектор в положение D тем самым он даёт понять ЭБУ, что намерен двигаться вперед, поэтому задняя передача на сцеплении К2 меняется на вторую (на К1 остаётся включенной первая) - автомобиль готов к старту.
У DQ-250 аналогичная ситуация, но в отличии от DQ-500 у неё 1-я и задняя передачи висят на одном и том же сцеплении К1, поэтому одновременно включены быть не могут.
В связи с этим когда авто с DQ-250 стоит на месте в положении P или N у него одновременно включены задняя передача на сцеплении К1 и 2-я передача на сцеплении К2. Как только водитель переводит селектор в положение D тем самым он даёт понять ЭБУ, что намерен двигаться вперед, поэтому задняя передача на сцеплении K1 меняется на первую (на К2 остается включенной вторая)- автомобиль готов к старту.


Нашёл свой старенький лог. Чуть облагородил его и сделал более полное описание. Там как раз про обсуждаемое на последних страницах - , т.е. то как останавливается автомобиль перед светофором, есть там накат или нет.
Бибика моя, поэтому это бензин и DQ-500. Думаю что дизель или DQ-250 ведут себя похожим образом.

Что происходит с автомобилем в данный момент выделено на графике цифрами. В общем если внимательно анализировать график открывается много интересного))
Возможно кто-нибудь найдет для себя что-то полезное.
1 - автомобиль очень плавно набирает скорость, движение происходит на второй передаче (об этом говорит замкнутый фрикцион 2)
2 - на скорости 18 км/ч я сбрасываю газ, давление в сцеплении падает, а затем вновь растёт (тяговый момент на фрикционе превращается в тормозной), автомобиль начинает тормозить двигателем
3 - появляется давление в тормозной магистрали (я начинаю тихонько прижимать тормоз)
4 - к скорости 12 км/ч давление в сцеплении сбрасывается, но не до нуля, а остается на грани смыкания (крутящий момент 0 Нм) - по сути сцепление размыкается и автомобиль продолжает движение накатом. На скорости 9 км/ч и обороты падают до оборотов холостого хода (по графику до 740 об/мин) - теперь автомобиль однозначно двигается накатом и продолжает замедляться тормозами, но интенсивность замедления снижается (смотрите график скорости), т.к. торможение двигателем уже отсутствует
5 - на скорости 7 км/ч судя по скачку давления КПП подрабатывает сцеплением К1, в этот момент в этом ряду до сих пор включенная 3 передача меняется на первую (но её сцепление пока ещё разомкнуто)
6 - в момент остановки автомобиля сцепление 2 выключается и одновременно включается сцепление 1 - автомобиль стоит на месте готовый тронуться на первой передаче. Передаваемый сцеплением момент составляет жалкие 2 Нм, но автомобиль всё равно чуть напряжен (есть чуть заметая вибрация) и удерживается на месте слабо нажатой педалью тормоза (давление в тормозной магистрали всего 3 атмосферы)
7 - нажимаю педаль тормоза сильнее (давление в магистрали подскакивает до 80 атмосфер) - ЭБУ понимает что водитель явно не хочет сейчас двигаться вперед поэтому ещё больше снижает давление в первом фрикционе, расстояние м/у дисками в пакете увеличивается, передаваемый ими момент падает до 0, масло легче прокачивается через пакет фрикционов, давление масла в DSG падает, маслонасосу легче прокачивать масло через КПП, автомобиль "расслабляется", еле заметная вибрация уходит, расход топлива падает на 0,3 л/ч, автомобиль стоит и никого не трогает))
8 - отпускаю педаль тормоза, в процессе уменьшения давления в тормозной магистрали ЭБУ вновь поджимает давлением сцепление К1 и при моменте на фрикционе 10-15 Нм автомобиль неспешно трогается с места без нажатия педали газа, далее я чуть прижимаю педаль газа (это видно по давлению фрикциона 1 которое увеличивается пропорционально нажатию педали газа) и автомобиль тихонько набирает скорость
9 - на скорости 13 км/ч первый фрикцион размыкается и одновременно замыкается второй - иными словами первая передача сменяется второй
В продолжении графика после отметки 9 автомобиль повторно проделывает все вышеописанные манипуляции.

Вот так собственно работает наша коробка при неспешном подкатывании у светофору и дальнейшем плавном старте с места.
Сорри за много букв))

 

[mgl]

При накате двигатель уходит на хх 680 об/мин. Поэтому странное утверждение что при накате что то там экономят, если только выбег автомобиля дальше, но где этим можно воспользоваться? Даже не знаю.

Я трогаюсь со светофора. Через 300 м другой светофор и я знаю, что всегда подъеду на красный.
В режиме D, не нажимая газ, мне не хватит ускорения, а в ЭКО я хорошо докатываюсь и почти со скоростью потока. )))

 

[Recruit]

mgl, я пробовал ЭКО-режим именно пробовал пару тройку дней. Не моё. Не в плане ускорения, на драйве "обычный" он и так особо не ускоряется если не топать тапку. А то ,что он (автомобиль) становиться дерганый, пинки тычки какие то , но именно выявить когда, зачем и почему это происходит не представляется возможным. Иногда все гладко, а иногда пинается. Не каждый выдержит такой беспардонный режим. Все же от ЭКО-режима ожидал более сбалансированный ход автомобиля. Но все субъективно. И да, ещё иногда действительно когда привыкаешь к замедлению , то в ЭКО-режиме надо перенастраиваться
Да и ЭКО-режим (накат) не до полной остановки автомобиля. Подхват начинается наверно где то 20-30 км.особо не фиксил этот момент, но явно не с 40 гораздо позже.

 

[mgl]

А то ,что он (автомобиль) становиться дерганый, пинки тычки какие то , но именно выявить когда, зачем и почему это происходит не представляется возможным. Иногда все гладко, а иногда пинается.

Видимо разные настройки. У меня дизель, я чувствую только два отличия в режиме ЭКО, больший накат и небольшая задержка при резком нажатии газа на малых скоростях.

 

[R6CDU]

Здесь всё просто. Мануал пишется для всех автомобилей разом, именно поэтому там описываются и автомобили с правым рулем или например без климат-контроля:

Вы предлагаете не верить мануалу?

у меня редакция от 07.2018 года, тут все картинки совпадают с действительностью, и описание совпадает
Если в линейке авто имеются разные комплектации, то они описаны... что здесь такого?

То в более старых инструкциях этот диапазон начинался с 30 км/ч:

может новая версия ПО... и да... всякие изменения.. что тут такого?

Сорри за много букв))

в целом, я прекрасно представляю что и как происходит...
именно по этому смело действую так, как мне комфортно... на протяжении уже ... 120тык...

Я не могу найти объяснение и понять откуда взялось мнение, что нейтраль нельзя включать
что-то может сломаться, или будет работать не в режиме?
ведь нет...
Особенно на минимальных скоростях и на стоячем авто...

 

[mgl]

Мне одному кажется, что тут троллят ?

 

[SauberF1]

Все, что включается, можно включать. Вроде, это ж очевидно — электроника в большинстве случаев не дает делать то, что может навредить машине или привести к аварийной ситуации. Не очевидно, зачем, имея автоматическую трансмиссию, ручку дергать.

В плане когда невозможно включить драйв без нажатия на тормоз и полной остановки. У меня такое случилось, когда я стоял в пробке «под горочку». Решил включить не драйв, а нейтраль и так потихоньку катиться. По итогу, когда все впереди поехало, я не смог переключиться на драйв: машина захотела выжатый тормоз. Может, глюк, может, сочетание факторов.

 

[Flashback]

Все, что включается, можно включать. Вроде, это ж очевидно — электроника в большинстве случаев не дает делать то, что может навредить машине или привести к аварийной ситуации. Не очевидно, зачем, имея автоматическую трансмиссию, ручку дергать.

В плане когда невозможно включить драйв без нажатия на тормоз и полной остановки. У меня такое случилось, когда я стоял в пробке «под горочку». Решил включить не драйв, а нейтраль и так потихоньку катиться. По итогу, когда все впереди поехало, я не смог переключиться на драйв: машина захотела выжатый тормоз. Может, глюк, может, сочетание факторов.

Это не глюк.

 

[Foland11]

У меня такое случилось, когда я стоял в пробке «под горочку». Решил включить не драйв, а нейтраль и так потихоньку катиться. По итогу, когда все впереди поехало, я не смог переключиться на драйв: машина захотела выжатый тормоз. Может, глюк, может, сочетание факторов.

Хм. На Т1 можно переключать нейтраль и драйв (и наоборот) без нажатия на тормоз. Этого не требуется.

 

[Alexp1011]

Хм. На Т1 можно переключать нейтраль и драйв (и наоборот) без нажатия на тормоз. Этого не требуется.

Писал недавно, ткнул на скорости нейтраль, когда понял что ладанка, ткнул назад в драйв. Все нормально включилось. Т2.