Альтернатива Volkswagen Tiguan?

[Алекс7]

igorkon, ну я не про маркетинг говорю, а про термины (я вообще не читал тут про особенности, мне фиолетово как-то как у других).

Торсен имеет немного иной принцип работы, чем халдекс, здесь обсуждалось уже. А по сути - понятие подключаемый полный привод относится к этим схемам везде.

Если уж о межосевом диффе вести речь, то это уже другие системы полного привода...

 

[igorkon]

Торсен имеет немного иной принцип работы, чем халдекс, здесь обсуждалось уже.

Торсен это чистая механика. абсолютно не перспективно в 21 веке

Если уж о межосевом диффе вести речь, то это уже другие системы полного привода...

да нет разницы о каком диффе говорить. межосевой, межколесный - без разницы. на современном этапе развития сочетание редуктора и электронноуправляемой муфты это наилучший вариант. и именно к этому постепенно приходят все ведущие производители.

 

[shpunt]

на современном этапе развития сочетание редуктора и электронноуправляемой муфты это наилучший вариант. и именно к этому постепенно приходят все ведущие производители.

а на новом Туареге что?

 

[Алекс7]

igorkon, ну насчет варианта, который более "проходимый" по бездорожью, я сомневаюсь, что подключаемый через муфту привод наиболее выгоден

 

[Porco Rosso]

Алекс7, верно.
На бездорожье лучше всего поможет наличие блокировок дифференциалов. Т.е., цитируя igorkon, получим "механическое устройство, которое передает вращение с одного источника на два независимых потребителя таким образом, что угловые скорости вращения источника и обоих потребителей НЕ могут быть разными относительно друг друга и их соотношение НЕ может быть непостоянным."

 

[igorkon]

а на новом Туареге что?

там будет два варианта.
первый с самоблоком Торсен в центре (по умолчанию 40:60 в пользу задних колес) снятый с Ауди Q7, а второй со старой трансмиссией (блокируемые центр и зад + понижайка).

Добавлено через 6 минут

igorkon, ну насчет варианта, который более "проходимый" по бездорожью, я сомневаюсь, что подключаемый через муфту привод наиболее выгоден

мы тут кроссоверы трём. а не про "проходимцев". у проходимцев своя идеология. Дизель, МКПП, механические блокировки и правильная резина. Но к езде по городу это все отношения вообще никакого не имеет. Ибо даже не шибко подготовленный проходимец (типа штатного Дефендера) в городе это мучение...

Добавлено через 10 минут

Алекс7, верно.
На бездорожье лучше всего поможет наличие блокировок дифференциалов.

спорно. Тигуан с электронными имитациями блокировок, но с хорошей геометрией, с хорошими ходами подвески и на хорошей резине уедет намного дальше, чем Тигуан, на который впендюрили жесткие блокировки, но все остальное (подвеску, резину) оставили штатные.

 

[topmedia]

Ибо даже не шибко подготовленный проходимец (типа штатного Дефендера) в городе это мучение...

Вы на Туареге не катались? Чем не проходимец на пневмоподвеске с задней блокировкой и не очень злой резиной? В городе чувствует себя прекрасно.

Как вы удачно выразились - Дефендер в 21 веке - не жилец. Чем он лучше УАЗика? Разве только дизелем.

 

[DVor]

xyz,

Мучает насущный вопрос - где лучше обслуживать машину в Самаре? Брал в Диверсе...

 

[igorkon]

Вы на Туареге не катались? Чем не проходимец на пневмоподвеске с задней блокировкой и не очень злой резиной? В городе чувствует себя прекрасно.

прекрасно он себя чувствует в городе на Бридже Dueler. Но в грязь на это резине соваться - бред. Будет так же как с тем Рейнжем из ролика - все четыре крутятся, но машина никуда не едет ибо резина - замыленный слик.
А если на Тур одеть что-то из категории АТ или МТ, то по асфальту ездить будет просто дико...

 

[Porco Rosso]

спорно. Тигуан с электронными имитациями блокировок, но с хорошей геометрией, с хорошими ходами подвески и на хорошей резине

Так мы, вроде, про разные типы привода тут перетираем, а не про резину, да геометрию

 

[igorkon]

Porco Rosso, у любого рынка есть волатильность, у любой темы есть пути развития
Я про то что любые блокировки бесполезны без геометрии и шин. Про то, что машина должна быть уравновешенной. Тигуан - уравновешенная машина. Возможности его полного привода соотвествуют возможностям его штатных шин, мотора и подвески.

 

[Savage1]

пару недель назад на Дефендере покатались по говнам - паркетники и рядом не стояли по проходимости и тем оврагам в какие заставлял заезжать и выезжать инструктор..вот тока дубовый он писец и 1-я передача с задней рядом на кпп расположены без "предохранителя", что иногда путал

но как он прет, да еще насиловать можно было, т.к. дилеровский- вот это песня ))
про тест RR Sport промолчу ))

 

[topmedia]

прекрасно он себя чувствует в городе на Бридже Dueler. Но в грязь на это резине соваться - бред. Будет так же как с тем Рейнжем из ролика - все четыре крутятся, но машина никуда не едет ибо резина - замыленный слик.
А если на Тур одеть что-то из категории АТ или МТ, то по асфальту ездить будет просто дико...

Если грязь месить без фанатизма, то подобрать нормальную резину можно. В крайнем случае везти с собой МТ резину в багажнике.
Ну и про трактор не забывать

Добавлено через 2 минуты

пару недель назад на Дефендере покатались по говнам - паркетники и рядом не стояли по проходимости и тем оврагам в какие заставлял заезжать и выезжать инструктор..вот тока дубовый он писец и 1-я передача с задней рядом на кпп расположены без "предохранителя", что иногда путал

но как он прет, да еще насиловать можно было, т.к. дилеровский- вот это песня ))
про тест RR Sport промолчу ))

УАЗ на редукторных мостах да с хорошей резиной прет не хуже, а стоит в три раза дешевле. Цена на доисторический Дефендер сильно завышена.

Про то чтобы загонять RR в говна - это сказки. На них по столицам катаются

 

[igorkon]

Если грязь месить без фанатизма, то подобрать нормальную резину можно.

можно. но получится как со "всезезонкой". и на асфальте хреново, и в грязи так себе. у меня на ЦРВ стояла Пирелли ATR. Как раз тот самый компромисс. Причем Пирелли ATR одна из лучших в этом "компромиссном классе". Так вот на асфальте она заметно уступала шоссейке (шум, торможение), а в грязи заметно уступала обычной АТ-шной резине.
P.S. а возить с собой комплект МТ в багажнике - это сильно

Добавлено через 1 минуту

УАЗ на редукторных мостах да с хорошей резиной прет не хуже,

хуже. беда УАЗа - двигатель. у Дефендера есть великолепный дизель...

Цена на доисторический Дефендер сильно завышена.

а вот тут согласен. раза в два точно завышена...

 

[legion8607]

нет там беды ни какой с двигателем

 

[igorkon]

нет там беды ни какой с двигателем

конечно нет. ибо двигателя нет. А то что есть - чахлые пародии на двигатели для внедорожника...
не называть же ЗМЗ-5143 "двигателем". даже лицензионный Ивеко на Патриоте - и тот смешон. А про бензиновые чахлики я вообще молчу. Они из середины 20-го века. А на дворе второй десяток века 21-го... Лендровер с 2.4 литров на Дефендере снимает 360Нм, а с 2.2 на Фриле - 400 Нм.
УАЗ же с 2.3 л на Ивеко всего 270. Да уменя на 2-литровом бензиновом в Тигуане и то 280 Нм. Даже у 2-литрового дизеля Тигуана и то 320 Нм.
P.S. Про 230 Нм с 5143 я промолчу...

 

[anbars]

А мой козёл с древнейшим карбюратором 2,4 с блокировкой в заднем мосту пока не знает преград... Хватает ему и двигла и геометрии.

Добавлено через 3 минуты

конечно нет. ибо двигателя нет. А то что есть - чА на дворе второй десяток века 21-го... Лендровер с 2.4 литров на Дефендере снимает 360Нм, а с 2.2 на Фриле - 400 Нм.

Пусть попробует их снять на 76-м бензине или на колхозной солярке, а также отремонтироваться в любой деревне или прямо на месте.
про цену согласен, завышена она и на дровер, и на тот же патриот. Какой может быть патриот, если за те же деньги новый китайский лицензионный форанер катит.

 

[Алекс7]

вчера сидел в ix35... выставлен в Меге был.

Внешне вполне ничего кстати, очень неплохо сзади в плане места... Люк и стекла на крыше - забавно.
Минусы:
- неудобное водительское место, только для спортивных и не очень больших людей, остальные будут задевать локтем центральный подлокотник при работе рулем
- жуткая краска на пластике руля и торпеде (прям "лучший" пример серебрянки с копеечных китайских игрушек)
- "беременная" торпеда реально не смотрится (понимаю, что сделано для большего удобства, чтобы тянуться было не так далеко)
- еще более маленький багажник, чем в Тиге при тех же габартиах
- пол выше, чем в Тиге, отсюда сзади ноги надо держать выше (уже отвык от такого, но в сивике это не казалось минусом)

Но в целом неплохо. На четыре с минусом. Движков ему не хватает более мощных.

 

[Веня]

Алекс7,
слушай, а ведь разрекламировали ix35 - на полную катушку.
Вроде как нет ему разных:
и по размеру и по качеству отделки.
Ан нет! Я тоже заглядывал. И тоже впечатление - не айс.
Конечно, сравнением с дешевыми игрушками из Китая - ты его уел донельзя.
Вот и верь хвалебным рекламным слоганам?!

 

[igorkon]

Пусть попробует их снять на 76-м бензине или на колхозной солярке, а также отремонтироваться в любой деревне или прямо на месте.

вот на этих стереотипах до сих пор и выезжают. что ВАЗ что УАЗ. "зато у нас дешего и отремонтировать можно на коленке". а на самом деле? отремонтировать можно если запчасти есть с собой. что, возить с собой целый багажник запчастей? да половина из них еще будет неликвид. нахрен нужно?
а про солярку - это вообще уже не смешно. Весь цивильный мир следует Евро5, а в совке "зато мы можем на колхозной соляре ездить". Вместо того чтобы делать нормальную солярку (и нормальные двигатели под эту солярку) - страна сидит в жопе. При этом являясь одним из крупнейших добытчиков нефти в мире. Ну бред натуральный!