Chiptuning

Quattrovod · 28 Июн 2008

Посмотрел инструкцию - полнейший развод.

vve · 28 Июн 2008

Так много фирм разводят?:
http://www.mtm-online.de/en/index.php?nav=3&subnav=6&id=8
http://www.speed-buster.de/info_tuning-box.asp
http://www.dieseltuner.de/
http://www.autotechnik-saretz.de/
http://www.cartuning4u.de/c4u_eng/produkte.php
http://t-tuning.eu/index.php?cat=c1310_Tiguan.html&XTCsid=970c7a2168a15625d2ce7d0d014078d8
http://cgi.ebay.de/VW-Tiguan-2-0-L-...ryZ40187QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/VW-Tiguan-Tuning...ryZ40187QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://www.mal-electronics.com/

Quattrovod · 28 Июн 2008

Так много фирм разводят?:

Почитал у мтм - понятно описано, что делает их коробочка.
Ключевое слово КАН-шина.
А суть именно та, что я написал выше - полный контроль всех сигналов должен быть. КАН-шина позволяет их перехватывать, модифицировать и выдавать дальше.
Цена соответствующая - 1450 евро, а не 149.
Смущает то, что только для дизелей есть. Хотя возможно такие возможности по кан-шине появились только у последних моторов.
Так что по той ссылке точно развод. Не то что бы обман, а просто манипуляции с давлением наддува. Косвенно об этом на мтм и сказано -

In contrast most of the currently available devices simply add a certain percentage to every boost pressure figure.

В общем, что и требовалось доказать - чудес не бывает.

Просто классическая чиповка - проще и дешевле по себестоимости. Тюнингеру надо просто изменить значения в таблице.
А при такой коробочке надо уже кроме тех же значений знать еще кучу протоколов обмена. Т.е. требуется больше знаний и умений от тюнингера. Плюс стоимость железа.
Короче. при сравнимой эффективности такой чип должен быть дороже, чем классический.

vve · 28 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
Просто классическая чиповка - проще и дешевле по себестоимости

достоинство этих коробочек - гарантия не нарушаеся, т.к. можно самому когда нужно снять и установить, а чиповка может привести со снятия гарантии с двигателя.

Quattrovod · 28 Июн 2008

vve написал(а):
достоинство этих коробочек - гарантия не нарушаеся, т.к. можно самому когда нужно снять и установить, а чиповка может привести со снятия гарантии с двигателя.

Согласен, что есть удобство.
Но, судя по мтм, странно, что они просят 117евро за установку и 1.5 часа работы по установке если это так просто.
А классическую нынешнюю чиповку определить не возможно. Никак дилер ее не сможет вычислить.
Я отнюдь не агитирую за последнюю.
И прочтя на мтм что именно делает коробочка даже удивился - а чего это раньше такого не делали - ведь кан-шина уже 6-8 лет стоит на авто вага? Ответ, наверное, лежит просто в скорости обмена. В первых шинах было 500кбит/сек на мотор. Может быть в новых еще быстрее плюс к тому скорость/мощность каких-нибудь мелких процессоров (что в коробочке) возросла и времени стало хватать на лету изменять параметры незаметно для мотора.
Круто, конечно. Прогресс не стоит на месте.

vve · 29 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
Но, судя по мтм, странно, что они просят 117евро за установку и 1.5 часа работы по установке если это так просто

если нужен жоступ к CAN-шине, то почему бы эту коробку не втыкать в коммуникационный порт в салоне автомобиля?

Javl · 29 Июн 2008

В данном случае соглашусь с Кватроводом, установить коробочку не достаточно, нужно потом согласовать работу всех устройств с новой программой т.ч. считаю это разводом, да и реальное увеличение мощности не возможно проверить т.к. не у всех есть возможность загнать машину на стенд и проверить действительно ли мощность увеличилась или нет а вот как раз изменение давления в турбине или выставление углов опережения зажигания даст человеку иллюзию что машина действительно поехала лучше !

Quattrovod · 29 Июн 2008

vve написал(а):
если нужен жоступ к CAN-шине, то почему бы эту коробку не втыкать в коммуникационный порт в салоне автомобиля?

Тут я не могу ничего сказать - не знаю подробностей.
Понятно только, что кан-шина открывает большие возможности в принципе.
Могу предположить, что идея коробочки от мтм такая - когда оригинальный эбу получает сигналы от оборотов, педали газа и прочие, их также получает коробочка. Оба компа считают каждый свой результат. И задача коробочки выдать сигнал назад в шину для форсунок и турбо чуть раньше, чем оигинальный эбу (возможно и наоборот чуть позже, чтобы переписать сигнал - тут нужно знать протоколы). Как результат - все кому надо получают измененные данные.
Т.е. происходит подмена на лету.
Идея логичная.

Насчет диагностического разъема тоже вполне все логично. Но возможно скорость трансмиттера маленькая. Так например, у первых кан-шин на шину мотора была скорость 500кбит/сек, а на шину "комфорт" и "инструментальная панель" всего 100кбит/сек. Диагностический разъем точно принадлежит к последним. Может поэтому нельзя через разъем.

Кстати, косвенно подтверждается почему не было раньше таких коробочек и почему нет пока для бенза - не хватает скорости - бенз крутиться выше и надо выше мощность процессора и в таком духе.

Мио предположения.

vve · 29 Июн 2008

Quattrovod написал(а):
А классическую нынешнюю чиповку определить не возможно. Никак дилер ее не сможет вычислить

Откуда такая уверенность?

Quattrovod · 29 Июн 2008

vve написал(а):
Откуда такая уверенность?

Со слов веттерауер.
Они же теперь ничего не выпаивают. Просто программатором через диагностический разъем меняют небольшую часть прошивки. Я не программист, но глядя на всякие кряки и прочее в софте, не трудно предположить, что оставить контрольную сумму программы нетронутой не проблема и т.п.

Тем более, что диагностические приспособления официалов не проверяют этого ничего - они просто показывают определенные параметры мотора. Вы думаете, что официальный диагност на хх мотора заметит какую то разницу? Ее кстати и не будет. А что они тестируют мотор на стенде под нагрузкой, где и проявляются разные настройки?
Т.е. никакими доступными средствами официал не может опредилить изменена прошивка или нет.

vve · 29 Июн 2008

хочу подитожить:
классический чип-тюнинг меняет таблицу в эбу автомобиля.
коробка от mtm - "деактивирует" работу всего эбу и сама все выполняет (опять же со своей таблицей).
дешевые коробки - прибавляют какие-то проценты к чему то там. Кватровод, можешь вкратце объяснить на что они воздействуют?

Quattrovod · 29 Июн 2008

можешь вкратце объяснить на что они воздействуют?

Только со слов того же мтм - "просто добавляют давление наддува".
Подробностей сам не знаю.
Если и дешевая коробочка использует данные из кан-шины, то по идее тоже не обман.
Вопрос только, что у них на сайте об этом ни слова - одни лозунги.
Возможно дешевая просто один сигнал - давление наддува - изменяет и все.

Javl · 30 Июн 2008

Мне вот интересно если в машине есть ЭБУ и он работает, почему он вдруг часть функций отдаст микросхемам в коробочке без перенастройки програмного обеспечения ?

vve · 6 Авг 2008

почитал немного форумы форда, увидел что для форда тюнинговые фирмы делают "хрень", которая подключается в диагностический разъем и содержит в себе несколько программ чип-тюнинга и с помощью этой же "хрени" можно обратно залить заводскую прошивку (например, перед приездом на сервис, чтоб с гарантией все было в порядке). Одна из таких штук на кугу: http://www.codered-chiptuning.de/sh...aet-und-Software-fuer-Ford-Kuga-2-0-TDCI.html
Почему на тигуан нет чего-то подобного?

Sk@-tina · 7 Авг 2008

http://upsolute.ru/просто и доступно про чип-тюниг и тюнинг-боксы

vve · 8 Авг 2008

Sk@-tina написал(а):
http://upsolute.ru/просто и доступно про чип-тюниг и тюнинг-боксы

ничего интересного там нет

legion8607 · 20 Сен 2008

Хотел брать СААБ ,тоже турбу,чем льстит турбированный двигатель-самое первое чем можно затюнить двигатель-заменой турбины,ну и что там с ней еще должно идти ( оговорюсь сразу в механике не силен,так,общие понятия),так вот на станциях оф.дилера эта операция стоит 60000р,вы остаетесь на гарантии и еще+ данные о мощности в техпаспорте остаются прежними.налоговая отдыхает

goblin · 20 Сен 2008

Я про чип-тюнинг почитал на гти-клубе. Там многие используют чип от BSR. Причем его признают дилеры и с гарантии не снимают. Вот у них на сайте появился мотор 1.4 как на Тигуане: http://sv.bsr.se/bilder/_/PChart_x480y540_179_0.png
а вот русский сайт: http://www.bsrab.ru/

RTuristo · 29 Окт 2008

Коллеги, свершилось!

Вот она - эта "магическая коробочка" для наших тигуанчиков:

http://www.drive.ru/tuning/2008/10/29/1800790.html

Обновив «софт», отдачу двигателя довели до 193 сил. А крутящий момент — с 240 Н•м до 285. Теперь разгон до сотни занимает на целую секунду меньше — 8,4 с. А максималка выросла аж на 28 км/ч — до 220 км/ч. :az::bp:

P.S. Вчера в 12 ночи поехал в Зеленогорск. Зацепился с Инфинити FX. Дорога почти пустая, все идут под 140. Мы с инфинити - 170 - 180. Больше мой тиг не едет.

А разогнать его со 150 до 180 можно, но мееедленно.

Хотя я может просто не привык еще к нему (разгонялся на 6ой передаче. Может нужно было переходить на пятую).

Bibigon · 29 Окт 2008

А скока стОит такая коробочка и где взять... она только для прошивки нужна или ее постоянно ставитьт надо... не силен в языках вот ссылка на производителя http://www.oct-tuning.com/shop/vw/t...-enhancement-1-4-tsi-4motion-150-hp-to-180-hp

Chiptuning

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Участник

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Завсегдатай

Заинтересовавшийся

Завсегдатай

Участник

Заинтересовавшийся

Заинтересовавшийся

Заинтересовавшийся

Почётный Тигуановод

Участник

Участник

Заинтересовавшийся