О политике (2014-2015 года)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Osip

Гуру
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
2,208
Благодарности
1,238
Адрес
СПб
Автомобиль
Тигуан II
Потому, что никто никогда не рассказывал политических анекдотов. Ибо НЕЛЬЗЯ!
А сажали тех, кто этот закон нарушал. Типа сегодняшних оппи(ау, социально активные!?

Ага, и тысячи репрессированных командиров РККА в 37-39 (что мягко говоря негативно сказалось на положение дел в армии в первое время войны) - все сплошь оппозиционеры и любители анекдотов.

А знаменитая фраза Берии "Был бы человек, а статья всегда найдется"? Очень точно характеризует то время.

Любителям Сталина советую почитать соответствующую литературу и архивы. И если в вашей семье не было репрессированных, это не значит что этого не существовало. Это как сказать, что слухи об авикатастрофах сильно преувеличинены, ведь в моей семье погибших нет!

И подумайте еще раз какой ценой давался рост промышленности и всего остального. Кстати, а что нам дали сотни тысяч самолетов и танков в первые дни войны в 41? Или многократное превышение техники и людских ресурсов в Зимней войне в 39?
 

fox fox

Гуру
Регистрация
13 Авг 2013
Сообщения
9,826
Благодарности
5,340
Адрес
Чехов
Автомобиль
2.0 TSI 170 2010 г.р.
Fox fox, Олег Волков "Погружение во тьму", рекомендую к прочтению... Чтобы "не всё так плохо" поубавить!
Кто такой Олег Волков??? Он Бог всезнающий и всевидящий????
 

L_Mikhail

Почётный Тигуановод
Регистрация
11 Июн 2013
Сообщения
1,822
Благодарности
1,377
Адрес
Королев
Автомобиль
S&S, 2.0 TDI, Toffee Brown
Очередной хит:
STRATFOR: Главной целью США всегда было не допущение союза России и Германии


Об этом в бундестаге вчера "левые" упомянули в своей речи к Меркель.
 

L_Mikhail

Почётный Тигуановод
Регистрация
11 Июн 2013
Сообщения
1,822
Благодарности
1,377
Адрес
Королев
Автомобиль
S&S, 2.0 TDI, Toffee Brown

way

Заблокирован
Регистрация
25 Сен 2013
Сообщения
5,079
Благодарности
3,677
Адрес
Тверь
Автомобиль
VW T2 Highline 2.0 l TDI 2018 Deep Black
Ага, и тысячи репрессированных командиров РККА в 37-39 (что мягко говоря негативно сказалось на положение дел в армии в первое время войны) - все сплошь оппозиционеры и любители анекдотов.
с чего вы взяли, что если бы этих людей не отстранили было бы лучше?
И подумайте еще раз какой ценой давался рост промышленности и всего остального. Кстати, а что нам дали сотни тысяч самолетов и танков в первые дни войны в 41?
битву за Москву, а не за Куйбышев
 

Neko

Постоялец
Регистрация
7 Фев 2013
Сообщения
1,479
Благодарности
1,082
Адрес
Москва
Автомобиль
Tiguan S&S 170
Вот прям согласен с Тиньковым:

Вас в МГУ учат на журфаке, что якобы негатив продаёт, но парадокс в том, что все российские деловые СМИ теряют деньги. Западные СМИ тоже любят негатив, но они хотя бы видят свет в конце тоннеля и деньги зарабатывают. Наши мочат из любви к искусству. И в итоге общество зомбируется — всё говно, вокруг предатели, вот и Борю Немцова застрелили из-за этого. Я считаю, СМИ виноваты в том, что мы живём в этой жопе не меньше политиков, силовиков и предпринимателей. СМИ превращают людей в быдло, а сейчас нужен позитив.

http://secretmag.ru/longread/2015/03/22/oleg-tinkof-o-tom-kak-poterjat-milliard-dollarov/
 

fox fox

Гуру
Регистрация
13 Авг 2013
Сообщения
9,826
Благодарности
5,340
Адрес
Чехов
Автомобиль
2.0 TSI 170 2010 г.р.
Забавный вопрос))В интернете посмотри, если интересует. Хотя нет, лучше не смотри даже...
Историю пишут люди и далеко не все они незаинтересованы в объективности. Хрущёву нужно было оправдать свой переворот, вот он и лил грязь почём зря, а уж про запад и говорить нечего. Я не отрицаю, что были моменты суровости во времена управления Сталина, но поставленные цели и достигнутые результаты оправдывают жестокость методов и количество жертв, которые явно преувеличены. По другому бы не получилось. У пиндосов во времена депрессии 5 млн. человек погибло и они об этом не горюют и не ругают виновников....
 
Последнее редактирование:

Wowan1964

Завсегдатай
Регистрация
5 Авг 2011
Сообщения
627
Благодарности
325
Адрес
Сочи
Автомобиль
Самый маленький Тигуан
То что было при Сталине давно прошло, оценки зависят от точки зрения их дающих. Глупо сравнивать восприятие прожившего у кормушки, от гниющего в лагере. Всегда будет отличаться.
По воспоминаниям моих родственников в первую очередь информация о детях, родственниках и соседях. В последнюю про режим. Да, было строже, но из близких родственников никто не пострадал. Деревенские люди, занимались своим хозяйством, растили детей и в общем то никому не мешали.
 

L_Mikhail

Почётный Тигуановод
Регистрация
11 Июн 2013
Сообщения
1,822
Благодарности
1,377
Адрес
Королев
Автомобиль
S&S, 2.0 TDI, Toffee Brown
О политике

Историю пишут люди и далеко не все они незаинтересованы в объективности. ....
Я не отрицаю, что были моменты суровости во времена управления Сталина, но поставленные цели и достигнутые результаты оправдывают жестокость методов и количество жертв, которые явно преувеличены. По другому бы не получилось. У пиндосов во времена депрессии 5 млн. человек погибло и они об этом не горюют и не ругают виновников....

Сначала бы посмотрел об этом человеке, а потом за объективность и заинтересованность рассказывал!
Лично ты готов быть навозом для будущих поколений? Или помотаться по лагерям 30-40 лет? Ради того, чтобы "получилось" так сказать ...
Абстрактные рассуждения без предметного изучения вопроса (хотя бы на элементарном уровне) - утопия! Не вижу смысла продолжать разговор...
P.S. Бутовский полигон не далеко, сгоняй на досуге. И объясни сам себе кто там и за что лежит.
 
Последнее редактирование:

fox fox

Гуру
Регистрация
13 Авг 2013
Сообщения
9,826
Благодарности
5,340
Адрес
Чехов
Автомобиль
2.0 TSI 170 2010 г.р.
Сначала бы посмотрел об этом человеке, а потом за объективность и заинтересованность рассказывал!
То есть, ты считаешь, что он на 100 процентов объективен? Я так не считаю. Моё право.
Лично ты готов быть навозом для будущих поколений?
Что значит навозом? Ты считаешь жить и строить свою страну для будущих поколений это очень плохо, сравнимо с навозом? Ты лично живёшь для себя и плевать на страну в которой живёшь?
Или помотаться по лагерям 30-40 лет?
Почему ты считаешь что в лагерях все поголовно невиновные были? Интернета начитался или архив перелопатил? Ты лично в архиве проанализировал дела заключённых? Ты уверен что написанные в них обвинения ложные? Ты проводил дополнительные расследования по каждому?
Абстрактные рассуждения без предметного изучения вопроса (хотя бы на элементарном уровне) - утопия!
Утопия - считать, что обессиленная страна после первой мировой и гражданских войн, без золотого запаса и капиталов по взмаху волшебной палочки в короткие сроки превратилась в сильнейшую империю.
Бутовский полигон не далеко, сгоняй на досуге. И объясни сам себе кто там и за что лежит.
Ну приеду я туда и что я узнаю? Мне кто то шепнёт на ухо что тут погублено много невинных душ и я поверю в это?
Кто из нас прав определить не возможно. Мне известно только одно, что писали и переписывали историю во все времена...
 

L_Mikhail

Почётный Тигуановод
Регистрация
11 Июн 2013
Сообщения
1,822
Благодарности
1,377
Адрес
Королев
Автомобиль
S&S, 2.0 TDI, Toffee Brown
Fox fox, я правоту свою не отстаиваю. Только призываю избавиться от бездумно-отвлеченных суждений! Мое мировоззрение дает однозначную оценку сталинскому режиму - кровавая тирания! Хотя от репрессий в моей семье никто не погиб, слава Богу.
Из архивов читал только протоколы допросов, много. Ну и книги ... Одну из которых рекомендовал.
Про "навоз и репрессии" ты не понял. Извини, объяснять не буду.
 

bandytto

Гуру
Регистрация
10 Дек 2013
Сообщения
6,156
Благодарности
6,532
Адрес
Краснодар
Автомобиль
Тигуан 1 рест CUP
Соглашусь с Сашей.
Историю пишут историки.
За деньги.
А кто когда кому говорил правду за деньги?
 

fox fox

Гуру
Регистрация
13 Авг 2013
Сообщения
9,826
Благодарности
5,340
Адрес
Чехов
Автомобиль
2.0 TSI 170 2010 г.р.
Про "навоз и репрессии" ты не понял. Извини, объяснять не буду.
Всё я понял, можешь не объяснять. Всё было намного сложнее в те времена, чем мы себе представляем....
А насчёт навоза, так если сильно вдуматься, то мы и сейчас "навоз" в глазах некотороых людей.
 

Osip

Гуру
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
2,208
Благодарности
1,238
Адрес
СПб
Автомобиль
Тигуан II
с чего вы взяли, что если бы этих людей не отстранили было бы лучше?

Забавно. Расстрел или лагерь вы называете отстранением?
Я не буду теоретизировать по поводу того что "было бы", но отсутствие в первый год войны и в предвоенные годы грамотного командного состава - это исторический факт, о котором говорил даже Жуков. Как это повлияло на ход боевых действий? Явно отрицательно. Насколько - никто теперь не скажет, но, уверен, можно было бы избежать тысяч "лишних" жертв и загубленных судеб.
Очень "хороший" пример безграмотного коммандования (отсутствие опытных командиров) и почти полного отсутствия взаимодействия между родами войск - Зимняя война. Это опять же исторический факт. Это признавал даже Сталин и сами военные начальники. По большей части это и есть результат репрессий 37-39 гг. Один маленький, но яркий пример - почитайте про "битву при Суомуссалми", позорная страница РККА.
Что удивительно и не удивительно одновременно, но почти не было сделано никаких выводов и 41 г. повторил 39-40 гг. в плане неудач.

История 30х-40х годов показала нам, что только одно наличие тысяч танков, самолетов, сотен тысяч солдат и пр. не дает решающего преимущества, если не уметь всем этим пользоваться.
Вот и сейчас огромные бюджеты идут на оборону, перевооружение и т.д. И если, не дай Бог, будет война.. есть уверенность что не будет повторения июня 1941г.?

Добавлено через 9 минут
но поставленные цели и достигнутые результаты оправдывают жестокость методов и количество жертв, которые явно преувеличены. По другому бы не получилось.

Последняя фраза - 5 баллов. Отличное оправдание любым действиям. В случае, если бы вашу семью затронули бы репрессии, вы бы также рассуждали?
И почему у нас всегда не получается "по-другому"?
 
Последнее редактирование:

Светлый21261

Участник
Регистрация
21 Мар 2014
Сообщения
203
Благодарности
288
Адрес
Москва
Автомобиль
Tiguan
... но отсутствие в первый год войны и в предвоенные годы грамотного командного состава - это исторический факт, о котором говорил даже Жуков. Как это повлияло на ход боевых действий? Явно отрицательно. Насколько - никто теперь не скажет, но, уверен, можно было бы избежать тысяч "лишних" жертв и загубленных судеб.
...
И почему у нас всегда не получается "по-другому"?
Во время первой мировой войны у нас не было нехватки грамотного командования, но получалось не всегда лучше чем у красной армии.

и мне вот не понятно,у кого получалось по другому в похожей ситуации.

Мою семью коснулись репрессии, но я не считаю однозначно что была кровавая тирания и нельзя сказать что было все хорошо. Было не так как сейчас. Другие условия, другие цели, другие задачи.
Глазами современного обывателя посмотреть на всю историю человечества то это сплошная кровавая тирания и сумасшествие.
Сжигаение людей на кострах, не мытые тела французской знати 16го века, человеческие жертвоприношения у американских жителей, деление на рабов и господ - все это не очень красиво для современных людей.

Хотя не факт что мы все современные люди попади в определенную ситуацию поведем себя по другому. Посмотрите фильм Эксперимент 2010 г Режиссер: Пол Шойринг. В ролях: Эдриан Броуди, Форест Уитакер.
И карьеру многие сейчас делают похожими методами как в 30е годы, только в конце людей не расстреливают. :)
 

interm

Участник
Регистрация
7 Сен 2012
Сообщения
409
Благодарности
205
Адрес
НН
Автомобиль
T2 1,4 offroad

golf62

Завсегдатай
Регистрация
30 Окт 2011
Сообщения
737
Благодарности
294
Адрес
СПб
Автомобиль
Soda Yeti 1.4 outdoor
Представляю что напишут про Путина лет через 60.
Что-то типа земли захватывал, непослушных убивал прямо из кремля, самолеты сбивал и был тиран и деспот.
Или все наоборот будет......
 

way

Заблокирован
Регистрация
25 Сен 2013
Сообщения
5,079
Благодарности
3,677
Адрес
Тверь
Автомобиль
VW T2 Highline 2.0 l TDI 2018 Deep Black
Забавно. Расстрел или лагерь вы называете отстранением?
Я не буду теоретизировать по поводу того что "было бы", но отсутствие в первый год войны и в предвоенные годы грамотного командного состава - это исторический факт, о котором говорил даже Жуков. Как это повлияло на ход боевых действий? Явно отрицательно. Насколько - никто теперь не скажет, но, уверен, можно было бы избежать тысяч "лишних" жертв и загубленных судеб.
Очень "хороший" пример безграмотного коммандования (отсутствие опытных командиров) и почти полного отсутствия взаимодействия между родами войск - Зимняя война.
сидит значит опытный боевой командир у себя в расположении роты и думает, что то давно брат из франции не писал (почти 10 лет прошло после его эмиграции), да и от дяди, царского кадрового офицера уехавшего из России в 18 в германию, давно весточки не было. хотя, племянник из турции писал, что недавно он был в советской России, в Липецке. да, германия сейчас денег на вооружение и военных не жалеет. живут же люди - европа, паек, карьера. не то, что я тут в углу туркестанского ВО гнию.

уже несколько раз тут упоминался автор Пыхалов. почитайте, очень интересно пишет. легко читается.
да, вот, что еще. в отличии от многих авторов-разоблачителей кровавого сталина в своих бестселлерах забывают указывать список использованной ими литературы и ссылки на источники.
ну типа командир РККА Зебельман был хорошим человеком, и не мог быть предателем родины и врагом народа. и точка. автору виднее.
 

СВС

Гуру
Регистрация
18 Окт 2011
Сообщения
2,376
Благодарности
928
Адрес
Москва
Автомобиль
Форд, Тигуан TDI
Ну да, Сталин лично всех расстреливал, а все остальные белые и пушистые и самый пушистый Хрущев, от кого все вдруг и узнали про плохого Сталина. Недавно скончался знаменитый житель Сингапура, вся страна в трауре по Ли Куан Ю, вот Вам вариант культа личности, а методы становления и правления он явно у Сталина перенял, за 30 лет 3 экономика мира, у Сталина не было 30 лет.....
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу