"Обошли" иммобилайзер на Тигуан 2

[LostSoul]

А что в моих словах спорного?

мне НЕ ТРЕБУЕТСЯ от СИГНАЛИЗАЦИИ противоугонного функционала. Мне от сигнализации требуется функционал СИГНАЛИЗАЦИИ. Просигнализировала - и ничего больше не трогай.
противоугонный функционал реализуется другим комплексом, не вижу причин их между собой интегрировать.

 

[LostSoul]

Именно для однозначной уверенности в контексте одновременно и с упоминанием вероятностей, кмк, должна быть какая-то выборка - мне кажется, что Вы опираетесь на личный и не самый удачны опыт эксплуатации нештатных систем охраны.

смотрите шире, я опираюсь на очень широкий круг вопросов безопасности в бизнесе, профессия у меня такая. И одно из самых сложных задач в моей работе, как раз бывает убеждать клиентов чтоб потенциальный ущерб от внедряемых ими мер безопасности не превышал вероятный ущерб для предотвращения которого меры предпринимаются.

 

[LostSoul]

возможно я что-то "не так" делаю..

вы не даете им отстоятся. поставьте одну и поездите лет 15.
а потом сравните с контрольной машиной, где все как немцы с завода сделали и нигде шаловливые руки не лазали.

 

[LostSoul]

Штатная блокировка Kessy позволяет закрыться именно от "удочки" с улицы

не дает. после вскрытия салона можно применить сигнал брелка к считывателю в рулевой колонке.

 

[LostSoul]

бОльшее количество "векторов атаки", нежели Вы обозначили, и в том числе: она никак не защищает от кражи ключа или от угона путем выманивания водителя из салона уже заведенной машины, равно как нет и защиты от подготовке к угону в сервисе.

это выходит за рамки обсуждения запуска двигателя.

 

[LostSoul]

Найдете одноклубника, согласного (желательно письменно) с тем, чтобы мы лично Вам передали какую-либо информацию по итогам установки (файл и тд и тп) - готовы к обсуждению вариантов в том числе, подразумевающих Вашу персональную ответственность за непередачу этих данных далее.

вы 10 раз не понимаете что вас просят.
можно просто открыть файл и посмотреть
1) там непонятная аброкадабра длиной n байт, в начале такая-то сигнатура
2) там xml файл с понятным названием параметров и значений
3) еще что-то
все чувствительные данные можно замазать. если там видно где тело ключа или vin то перетереть ***** их частично

 

[LostSoul]

Берите больше - работавший с машиной мастер-установщик еще и про реализованные им блокировки знает

да не интересны блокировки, интересен функционал запуска

 

[LostSoul]

Пообщался с технической поддержкой Starline , выяснил следующее.
Программу для оффлайн обсчета они не дадут, боятся что я расковыряю метод расчета ключей.
более того, из заявления про нормальную интеграцию с бортовыми системами VAG мягко говоря не соответствуют действительности.
на самом деле через шины can-a can-b у них реализуется только сам обход иммо , процесс же запуска двигателя, на бесключевой машине требует подключения к проводам стартера, проводам педали ( в разрыв ) и линиям ACC .
Для выполнения автозапуска старлайн внештатно замыкает ACC питание через свои реле ( в обход бортового зажигания ) через свои собственные реле крутит стартер , в дальнейшем перед поездкой вся эта система криво вкрученых костылей отключается, двигатель глушится и вы заводите его уже штатным образом через кнопку старт и по другому никак.
короче вся их реклама по сути пшик , в реальности там колхоз как на жигулях получается.

 

[Autolis-center.ru]

в этом случае технологию контролирует VAG , обезьяны из сервиса слишком тупы чтоб обратить это как-то в свою пользу. а у VAG все ключи есть и так.

Видео чуть выше оставлял наглядное о подбрасывании нового ключа в Т6 - участие "сервера" там, кмк, вполне наглядно продемонстрировано не смотря на все "контроли VAGа".

 

[Autolis-center.ru]

мне НЕ ТРЕБУЕТСЯ от СИГНАЛИЗАЦИИ противоугонного функционала. Мне от сигнализации требуется функционал СИГНАЛИЗАЦИИ. Просигнализировала - и ничего больше не трогай.
противоугонный функционал реализуется другим комплексом, не вижу причин их между собой интегрировать.

Перефразирую: Вам требуется некий нештатный инструмент, силами которого Вы дистанционно управлять бесключевым автозапуском - не хотите блокировок и т.п., никто не в праве Вас к этому принудить. Предположу, что это устройство будет с GSM, чтобы не думать о расстояниях, но и это устройство не будет функционировать, если его просто положить в салоне автомобиля - потребуются соответствующие подключения к авто, в том числе и связанные с автозапуском.
Ну и совсем отдельный вопрос по функционалу этого самого нештатного инструмента, текущим настройкам машины и возможностью работы сигналов штатного ключа на закрытой и заведенной машине, но это уже совсем другая история..

 

[Autolis-center.ru]

смотрите шире, я опираюсь на очень широкий круг вопросов безопасности в бизнесе, профессия у меня такая. И одно из самых сложных задач в моей работе, как раз бывает убеждать клиентов чтоб потенциальный ущерб от внедряемых ими мер безопасности не превышал вероятный ущерб для предотвращения которого меры предпринимаются.

А у меня профессия в том, чтобы машины оставались у их законных владельцев и смена авто была только после осознанного решения хозяина машины, а не благодаря стечению обстоятельств и действиям других людей. Каждый автовладелец к этому вопросу запросто может относиться по-своему - тут запросто можно провести такую параллель: Вы лично уходя из дома дверь закрываете? Сама дверь "картонная" или что-то усиленное себе поставили? Замки в этой двери "от честных людей" или выбирали их исходя из степеней секретности и взломостойкости? Какими критериями будете оценивать "потенциальный ущерб" в случае, если, к примеру, замки в двери выйдут из строя в самый неудобный момент и при самых неудобных обстоятельствах?

 

[Autolis-center.ru]

вы не даете им отстоятся. поставьте одну и поездите лет 15.
а потом сравните с контрольной машиной, где все как немцы с завода сделали и нигде шаловливые руки не лазали.

Ок, давайте подробнее: мой VAG - 11го года и естественно, что актуальные для меня и моих условий эксплуатации авто рубежи охраны и функционалы (включая автозапуск - тогда еще, к слову, не было бесключевого) находятся в моей машине с момента её покупки, но иногда/периодически в авто параллельно появляются для тестирования другие новые системы, и иногда даже что-то по итогу остается в машине. К Вам вопрос вот какой: откуда цифра про "лет 15"? Почему именно 15, а не 30 или 50? К примеру, я с 11го года пользуюсь одной GSM-системой (старенькой - даже приложения к ней нет) в том числе и для управления дистанционным запуском двигателя - гарантия производителя на это оборудование составляет 3 года, а значит к концу текущего 2020го "железка" успешно отбегала уже чуть более трех полноценных гарантийных сроков, и судя по симптомам собирается и дальше бесперебойно работать.
Немцы с завода в Калуге (я, к слову, был там дважды и видел в том числе тех самых "немцев") не сделали мне ни оповещения о происходящем с машиной на телефон, ни автозапуска с телефона, ни возможности октрыть/закрыть салон по команде с телефона - чтобы пользоваться тем, что мне постоянно нужно, я своими, как Вы говорите, "шаловливыми руками" залез в свою же машину и организовал себе требуемое.

 

[Autolis-center.ru]

не дает. после вскрытия салона можно применить сигнал брелка к считывателю в рулевой колонке.

Верно - поэтому в нашем понимании в неактуальном для Вас противоугонном решении мы закрываем в охране все три группы штатных антенн, через которые машине можно "показать" прописанный или прописываемый ключ.

 

[Autolis-center.ru]

вы 10 раз не понимаете что вас просят.
можно просто открыть файл и посмотреть
1) там непонятная аброкадабра длиной n байт, в начале такая-то сигнатура
2) там xml файл с понятным названием параметров и значений
3) еще что-то
все чувствительные данные можно замазать. если там видно где тело ключа или vin то перетереть ***** их частично

А Вы, в свою очередь, не понимаете простой казалось бы вещи: ни разработчики, ни установщики не будут заниматься чем-то подобным и передавать какие-либо подобного рода данные человеку, которого по-сути видят впервые. Причин масса и все они, кмк, на поверхности.

 

[Autolis-center.ru]

да не интересны блокировки, интересен функционал запуска

Только навскидку перечисляю машины со штатным автозапуском, с которыми работали за последние несколько месяцев: Куга, Эксплорер, Аркана, Эскалейд, новый 60-й Вольво и тд и тп - может быть с Вашим подходом к вопросу и постановкой задачи изначально авто выбирали не учтя все свои пожелания и функциональные возможности машины?

 

[LostSoul]

Причин масса и все они, кмк, на поверхности.

нет ни одной причины , кроме той , что вы не понимаете чего я хочу.
сама структура файла и общие представления о том, как он устроен известны любому из тысяч установщиков этих сигналок и мне чтоб посмотреть самому достаточно просто купить или одолжить программатор за 6000р.
однако с учетом сведений полученных от старлайн , это не имеет практического смысла , так как по сути их реклама врёт, они не сумели обеспечить процедуру штатного запуска, а вместо этого грубо подают напряжение на стартер и ACC.
Я не готовить ставить такое колхозное вмешательство в работу бортовых систем на свое авто.

 

[LostSoul]

Видео чуть выше оставлял наглядное о подбрасывании нового ключа в Т6 - участие "сервера" там, кмк, вполне наглядно продемонстрировано не смотря на все "контроли VAGа".

у меня нету времени смотреть длинные видео. Что там конкретно? Процедура прописки ключей у официального дилера? Там есть участие сервера. сервера VAG.

 

[Autolis-center.ru]

однако с учетом сведений полученных от старлайн , это не имеет практического смысла , так как по сути их реклама врёт, они не сумели обеспечить процедуру штатного запуска, а вместо этого грубо подают напряжение на стартер и ACC.
Я не готовить ставить такое колхозное вмешательство в работу бортовых систем на свое авто.

Управление "штатным автозапуском" логично как минимум при его наличии в машине - как минимум в Тигуанах я не припоминаю таких функционалов. Более того добавлю: управление штатным автозапуском с телефона на условном Эскалейде - это тоже доп.подключения по машине, т.е. одних подключений к кану недостаточно.

 

[LostSoul]

Вам требуется некий нештатный инструмент

Что "мне требуется" не существенно, так как я не готов финансировать разработку того что нужно мне профильным конструкторским бюро и инженерам.
Я выбираю из того что уже есть на рынке , по принципу "что подойдет".
Реклама Starline , обещала устройство, обеспечивающее штатный автозапуск двигателей 1.4TSI через шины can-a и can-b после предварительной соответствующей привязки.
Оказалось что реклама врёт/не договаривает. Через шины can выполняется только обход метки иммобилайзера, а сам запуск выполняется грубым вмешательством в силовую проводку , в обход штатных систем автомобиля.
Отсюда есть примерно следующие выводы, я могу либо разработать необходимый интерфейсный адаптер сам в качестве хобби ( микроконтроллеры и интерфейсом can и среда разработки у меня имеется ) , либо ждать пока на рынке появятся готовые годные устройства.

 

[Autolis-center.ru]

у меня нету времени смотреть длинные видео.

Тогда о чем мы вообще беседуем?

Что там конкретно? Процедура прописки ключей у официального дилера? Там есть участие сервера. сервера VAG.

Пропись нового ключа в Т6 без участия дилера, но с участием минимально-необходимого количества штатных элементов автомобиля.