Полный привод - вопрос по работе

[attc]

Добрый день. Прочитал всю тему и много интересного для себя нашел, но надеюсь на помощь или совет по вопросу, который схож с самым первым постом в этой теме. У меня дизельный тигуан 2018 с пробегом 18к и пару месяцев назад я заметил, что когда я выезжаю из гаража с вывернутым рулем и резко нажимая на газ (можно просто бросить ногу на педаль нажав до половины и забрать), я слышу звуки (или скорее вибрации) очень похожие то ли на звук когда на бездорожье начинает полный привод подключаться, то ли на звук от резкого торможения. Соответственно схожие звуки когда ты выезжаешь на перекрестке (если сильнее обычного нажимаешь на газ) и так далее когда руль вывернут. Никаких других претензий нет к машине.

Я поехал на официальный сервис где мне поменяли прошивку для трансмиссии, но толку никакого. Позже сказали что соберут информацию по всем ошибкам (и звук записали, но это условно довольно слышно) и тп и отправят куда-то там выше и будут ждать ответ. И все это довольно таким кажется для меня черным ящиком — не ясно вообще ничего так как и я не сильно разбираюсь, и на сервисе сказали что все узлы в порядке. Ну и они также сказали что вроде не заметили на другом тигуане таких звуков - хотя без меня слушали)

Если кто может посоветовать что именно проверить или проследить на сервисе то буду очень благодарен а то расстраивает этот шум Спасибо!

 

[attc]

судя по тому что я нашел в другой теме - од меняет масло сначала а потом и всю муфту по гарантии

 

[nikonist]

Часто встречал мнение что при отключении антипробуксовочной системы (ASR) электронные имитации блокировок межколесных дифференциалов перестают работать.
Например в этой теме:

Отключение ASR перестает "душить" крутящий момент на колесах и вместе с этим отрубается электронная имитация блокировок дифференциалов и соответственно всеми колесами она грести не будет!

Но еще больше народа считают наоборот - что при отключении ASR ничего в работе имитаций не меняется. Истина похоже где-то посередине

Было произведено 3 заезда, препятствие тоже самое, что и выше. Сначала авто заезжало с включенной по умолчанию системой ASR, затем я не вращая рулем сдавал назад точно "по своим следам" чтобы не изменилась траектория следующего заезда,, отключал ASR и заезжал снова.
Все три заезда на одной картинке:

Видео с регистратора всех заездов есть, но смысла их все выкладывать не вижу, кому интересно вот 20-секундный заезд с выключенным ASR с последнего графика, где время буксования было максимальным:
ASR_OFF.MP4
Если принять что трёх заездов достаточно для некой статистики, то видно что при отключенной ASR колеса буксуют дольше, но авто всё равно заезжает. В итоге получается что при отключении ASR имитации работать не перестают, но "коэффициент блокировки" всё же несколько снижается. Ну и попутно разрушен миф о том что имитации эффективно работают при оборотах 3000-4000, дескать на меньших не хватает мощности движка.
Во всех заездах заезжал специально в натяжечку на оборотах 1500-1700 чтобы показать что тяги вполне достаточно чтобы авто выбралось данной ситуации.

В связи с этим возникает вопрос с какого перепугу в этом видео на простеньком дополнительном препятствии нужно было отключать ASR и крутить движок почти до отсечки (временная метка на 30:05):

И на основании этого делать вывод что "автомобиль не может ехать вперед пока двигатель не выдаст достаточное количество крутящего момента"???

Во-первых момента на 1500-2000 об/мин столько же сколько и на 4000 (есть же полка оборотов), мощность да, будет разная. А во-вторых из-за раскрученного в звон двигателя при срабатывании имитаций авто прыгает вперед, что ставят ему в минус.
В этом видео аналогично крутят движок и ругают за прыжки и типа не едет пока не раскрутишь (метка на 11:26):

А ведь можно было просто нажать газ на 1/3 и дождаться срабатывания имитаций

И не было бы никаких прыжков...
На тесте со Шкодой Кодиак звучат аналогичные выводы, прыжки, мало момента на низах и т.п., хотя видно что водитель чуть буксонув иногда просто бросал газ (при сбросе газа имитации отключаются), и при следующем нажатии педали акселератора нужно опять ждать пару секунд чтобы система снова начала подтормаживать буксующие колеса (метка на 16:18):

Ну это всё так, просто мысли вслух

 

[nikonist]

Покрутил немного "пятаков", типа таких:

На графике первые 2 "пятака" с выключенной противобуксовочной системой, третий - с включенной. Режим во всех случаях "обычный". Руль был вывернут до упора влево. "Пятаки" полные - на 360°

 

[nikonist]

У автора этого видео можно учиться как нужно пиарить передний привод

Ситроен 4х2 с супер-пупер системой Grip Control с вот такими вот супер-режимами наделяет переднеприводной Ситроен проходимостью 4х4:


Имитируем диагональное вывешивание. Тихонечко залезаем передним левым колесом на бугорок тем самым вывешивая полноприводной Тигуан. Не дожидаясь срабатывания имитаций отпускаем газ, а потом вообще сдаем назад:


На переднеприводном Ситроене просто едем ходом по другой траектории минуя злополучный бугор:


Делаем вывод - на Ситроене даже проще проезжать подобные препятствия

PS Кстати диагональное вывешивание само по себе вообще имеет мало общего с тестированием полного привода, т.к. полноприводное авто без блокировок межколесных дифференциалов его пройти в принципе не может, а вот монопривод с заблокированным межколесным дифференциалом его проходит
Иными словами "диагоналка" это больше тест насколько хорошо работают межколесные блокировки (либо в нашем случае их имитации), но никак не тест полного привода. Ну и в любом случае чтобы что-то сравнивать нужно ехать по одинаковой траектории и с одинаковыми скоростями))

 

[nikonist]

Кстати по этому видео я немного общался его с автором (заочно разумеется):

Он еще до того как выложил видео замутил опрос кто там на каком месте будет, и будет ли разница м/у Тигуанами 1.4 и 2.0
Я написал что разницы между ними быть не должно, т.к. момента на колесах и там и там за глаза, а настройка полного привода наверняка одинаковая.
Но по итогам видео как оказалось разница есть.
Вообще к этому видео было много вопросов, поэтому я не выдержал и ему написал.
В общем Диас оказался адекватный человеком без мания величия и т.п., не выпендривается, легко идёт на контакт
Кому интересно его мнение на счёт Тигуанов можно вот тут найти:
https://www.youtube.com/post/UgwoY3uOdbgs_rtlhYR4AaABCQ
в комментариях ищем вопрос от пользователя Stas Nikon, ниже будет ответ от Диаса

 

[-xxx-]

Диас пишет: То есть даже не так. КПП передает на колеса мощность недостаточную для вращения загруженных колес. Отчего привода стоят и вся мощность уходит в нагрев КПП, автомобиль стоит и не едет вперед. В то время как у мощного РР с компрессорным В8, КПП получая много мощности от двигателя, этой мощности хватает чтобы в этих условиях прокрутить загруженные колеса и ехать дальше.
Может коробка у тигуана уже горячая была? Мозги берегли сцепление поэтому момент и не передавался? Я просто этим летом по жаре заезжал в очень крутую грунтовую гору. Настолько крутую, что пожалел что полез, тк из-за капота было херово видно вперед. И ничего, залез. При этом даже на полпути остановился и снова тронулся, так как у женщин в машине в какой-то момент паника началась. Коробка справилась.

 

[King-Shadow]

Tiguan спокойно стартует на 60-процентном подъеме. Причем, как 2.0 с DQ500, так и 1.4 с DQ250.

Хватает ему и мощности, и передаваемого момента.

 

[nikonist]

King-Shadow, на счёт "спокойно стартует" вы всё-таки сейчас лукавите
"Вариатор Subaru, в отличие от CVT на Ниссане и DSG на Шкоде и Фольксвагене, не перегревается на тяжелом бездорожье и 60-процентном подъеме."
Это же ваши слова? Так что DSG всё-таки перегревается И это нормально, гидротрансформатора у DSG нет.
Прыжки и гримасы
А вот про соплатформенный Кодиак с 2.0 180 кто писал, или уже забыли:
"У Кодиака имитация межколесных блокировок работает лучше, но как только дело доходит до крутых горок, то и DSG Шкоды, и вариаторы парочки Renault/Nissan перегреваются. А Kia и Ford едут!
Koleos выдержал лишь один старт на 50-процентном подъеме. X-Trail и Kodiaq смогли тронуться в 60-процентную горку, но до вершины не доползли. И только Kuga и Sorento с их гидромеханическими «автоматами» берут подобные препятствия — и могут повторить."
Переплата
А вот ваш коллега про дизельный Кодиак на крутом грунтовом подъеме:
"Но если корейские машины готовы штурмовать крутой грунтовый подъем с любой скоростью вплоть до черепашьей, переваривая в своих гидромеханических трансмиссиях немалый крутящий момент, то Skoda начинает играть сцеплением — и откатывается вниз."
К истокам
Так что DSG это действительно ограничивающий фактор на крутом подъеме, ничего не поделаешь. Тем более что в тесте на видео был не просто крутой подъем по ровной поверхности как у вас на Дмитровском полигоне:


А крутой гравийный подъем с диагоналками и упираниями / перепрыгиваниями колес через всякие препятствия:


Это же разные вещи согласитесь?

 

[АОВ]

При этих факторах многое зависит от прокладки между рулём и сидением. Кто то и по зимнику не может ехать оставляя бампера на бровках.

 

[King-Shadow]

nikonist, еще раз, речь шла про мощность.

КПП передает на колеса мощность недостаточную для вращения загруженных колес.

DSG, даже рассчитанная на меньший крутящий момент DQ250, передает на колеса достаточно мощности для подобных условий.

А перегреть можно любую трансмиссию. Без сомнения, гидротрасформатор продержится дольше, чем фрикционы DSG. Но повторюсь, если задача не буксовать на одном месте как упоротый, а с первой попытки проехать сложное место, то при нормальной температуре трансмиссии для полноприводного Тигуана это не проблема, передаваемой на колеса мощности достаточно.

 

[nikonist]

еще раз, речь шла про мощность

А, я ему так и написал, только более развернуто))

Может коробка у тигуана уже горячая была?

Даже если и не горячая, то нагреть не долго. На предыдущей странице пример - 4 секунды и фрикционы уже не 100, а 180 град))

 

[IvanKo Zel]

Всем привет.
Может ли кто из знающих и понимающих людей заполнить вот такую табличку? Тогда многие вопросы отпадут у не знающих и они уже более подробно окунутся в тему если пожелают.
Табличка накидана на скорую руку и могут быть ошибки и они есть!!! Также внешний вид не окончательный, но вроде бы наглядный.

 

[mikhal]

Всем привет.
Может ли кто из знающих и понимающих людей заполнить вот такую табличку? Тогда многие вопросы отпадут у не знающих и они уже более подробно окунутся в тему если пожелают.
Табличка накидана на скорую руку и могут быть ошибки и они есть!!! Также внешний вид не окончательный, но вроде бы наглядный.

Можно добавить!
Режим "Снег" - тоже нифига не работает как и в Эко!
Еще не дает резко раскручивать двигатель и переключаться в режим "Спорт".

 

[mikhal]

имхо... В режиме "Снег", по моим наблюдениям выходит даже экономичнее "Эко"

 

[-xxx-]

имхо... В режиме "Снег", по моим наблюдениям выходит даже экономичнее "Эко"

странное наблюдение. Прошлой зимой проехался как то в "снеге" 200 км по межгороду и получил почти 11л раход

 

[nikonist]

заполнить вот такую табличку?

Здесь не обязательна табличка, можно в несколько предложений.

Полный привод работает абсолютно одинаково во всех режимах (Эко, Снег, Обычный и т.п.). Ограничения по скорости нет (2.0 180 л.с. продолжает чуть-чуть блокировать муфту при ускорении со 170-180 км/ч), если двигатель будет способен дать соответствующее ускорение (например версия 220 л.с, а еще лучше с чипом), то муфта будет блокироваться и после 200 км/ч. В режиме "Бездорожье" чуть лучше работают имитации межколесных блокировок по сравнению с обычным режимом. Отключенная ASR наоборот, несколько ухудшает работу имитаций, но меньше душит двигатель и позволяет при полностью вывернутых колесах на больший процент блокировать муфту. Иную работу педали газа / коробки передач / электронных помощников / света фар и т.д. и т.п. в разных режимах в расчёт не принимаем.

Всё вышесказанное исключительное ИМХО основанное на экспериментах с последних страниц темы

 

[kalamaiht]

nikonist,
А режим "Снег" как влияет на блокировки и всё остальное?

 

[SauberF1]

Режим "снег" - это в первую очередь тупой газ и тяжёлый руль (на магнитоле же можно посмотреть описание).

 

[mikhal]

странное наблюдение. Прошлой зимой проехался как то в "снеге" 200 км по межгороду и получил почти 11л раход

Конечно странное. В попытке сравнить не сравнимое.