Проблемы с поршневой на 1.4TSI, статистика отказов.

[XOPEK]

Вот страничка http://my.mail.ru/mail/vtynjpfdh_1/photo?album_id=8
Смотрите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Он сам заменился, да. Это я про палец

 

[aleks_767]

Потом скажите своё мнение

Добавлено через 8 минут
Я обратился по телефону в сервис и спросил можно ехать или нет. Они сказали можно. Приехал в сервис с троящим двигателем, сделали диагностику, поменяли местами свечи с катушками сразу - результат тот же пропуски во втором цилиндре, замер компрессии в трёх нормальный а во втором 7,. кгс/см2, залили 5-6 грамм масла в второй цилиндр и крутнул стартером и компрессия сразу поднялась на 9 с копейками. Вывод поршень так как не то кол-во масла что бы оно попало в седло клапана. А меня разводят именно на клапан, говорят что я сам заменил поршень и приехал к ним за 255 км. и он не загорел. Весело получается?

Добавлено через 3 минуты
Ну и как фото, да забыл цепок показать как разваливаются сегменты т.е. в "пятне контакт" зуба цепи с зубьями звездочек, как раз как в журнале "автобилд" точ в точ.

 

[Борзота]

и я никого не хочу обидеть и тем более вводить в заблуждение, я не засланный "шпион", просто мне обидно когда не чистые на руку ОД и представительство в России от производителя ФРГ пытаются обмануть простого потребителя, т.е. нас с Вами. Просто я оканчивал институт механический факультет (инженер механик), работал слесарем с допуском механика блока, ремонтировали насосы различных типов с подшипниками скольжения и качения, насосы с паровыми турбинами, компрессора с турбинами, дымососы и т.д., подшипники скольжения на некоторых сами наплавляли баббит, потом протачивали в станках, подгоняли под размер опорных подшипников наряду с упорными (митчеля), замеряли зазор или натяг, шабрили и т.д.. В настоящий момент работаю в отделе технического надзора на заводе, сдаю экзамены в центральном аппарате Ростехнадзора, так же имею аттестацию на ВИК (визуально- измерительный контроль) в области оборудования ( 1.1; 1.3; 1.4; 3.1; 3.2; 8.1 -8.5; 8.7-8.9; 8.11; 8.12), и так можно долго перечислять. Просто как говорит инспектор Ростехнадзора "не надо заводит рака за камень" вот и всё. А сервису я сказал следующее:ГДЕ ВАС УЧИЛИ ОБМАНЫВАТЬ, Я И ПОСЕЙ ДЕНЬ РАБОТАЮ В ЭТОМ ЗАВЕДЕНИИ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ.
И я пойду до конца с непорядочным сервисом. Потом всё выложу и желающие ознакомятся.

А какой у вас пробег ? Ятак понял.что сами поршни целые?

 

[AsGui]

AsGui, тебя не понять. Претензии ко всему вагу или конкретно к этому двигу...как-то расплывчато пишешь...1.4 отродясь 1.2-1.4 млн не стоил.
...
До сих пор финансовой выгоды от приобретения 2.0 я не понял.

с автоматом подороже

да, ко всему ВАГу!
жор масла с последующим развалом поршней - характерная черта и для ауди и шкоды (я предварительно покурил их форумы), особенно ярко это выражается на двигах с компрессором, а 1.4/150 - просто вопиющий по массовости!!! ((

у двушки нет компрессора, и вообще двиг гораздо проще и приятнее на вид, свечи меняются на вынул-всунул, а на 1.4 ещё кучу проводочков и трубочек с хомутиками отцеплять, чтобы до свечей добраться (только 3я почти в "свободном доступе")

 

[aleks_767]

А какой у вас пробег ? Ятак понял.что сами поршни целые?
Пробег на момент приезда в сервис составлял 53 626 км, а 53 200 примерно почуствовал что дигатель начинает подтраивать на прогретом двигателе на холостых.

Добавлено через 38 минут
из 4-х один не мой это видно на фото по цвету и образованию нагара на поршне, и так же как и выше писал ещё различаются по производителям (3 шт. польша и один франция).
По всем законам писанным и неписанным и насколько я знаю ТКМ (теорию конструкционных материалов) из института, поршня комплектуются из одной партии при их отливе, другой отлив будет на 100% отличаться даже по структуре зерна по химсодержанию примисей, по прочности, по вязкости и т.д., это тоже самое если два человека приготовят с одинаковых продуктов еду на одной и той же прилите и да же разом - она будет отличаться.
Так и в поршневой недопускается установка или замена только одного поршня, если менять то только все четыре, после сборки каждый поршень с шатуном взвесить и разница каждого (всборе) поршня от других не должна привышать определенный вес в граммах. Для этого двигателя не знаю допустимую разницу в весе - честно говорю, но когда на суде инженер по гарантии, который то же сказал что они по весу всегда с завода одинаковые и он так же заявил что фольксваген допускает замену одного поршня, я был в шоке, попросил его подтвердить документально посей день жду. На мой ворос что произойдёт с ЦПГ при разницы в весе порнше примерно 10 гр. при оборотах двигателя примерно в 3 или 3,5 тысячи и в непрерывной его работы течении 10 минут, он не ответил, я предположил и расказал ему что будет "кулак дружбы" (хана блоку или и поддону, хана клапанам с головкой и напрвляющими, шатуну и если совсем неудачный случай плюс ко всему перечисленному согнёт коленвал), а там уже получиться сами понимаете (дадут четыре буквы и скажут собери слово счастье, а буквы следующие - ж , о , п , а )как-то так и понимай.

 

[vlas]

Так и в поршневой недопускается установка или замена только одного поршня, если менять то только все четыре

Поршня в запчасти VW продаются по одному. Это не наводит ни на какие мысли?

после сборки каждый поршень с шатуном взвесить и разница каждого (всборе) поршня от других не должна привышать определенный вес в граммах.

А вот это действительно важно.

 

[aleks_767]

Поршня в запчасти VW продаются по одному. Это не наводит ни на какие мысли?
Это наводит на то что заказчик уверен в однотипности поршней, но хочу заметит всё зависит от химсостава материала, температуры приготовления и времени выдержки при разливе. Говоря другими словами у каждой партии из-за разного кол-ва легирующих элементов и самой структуры зерна будут свои физические свойства к применению допустим к износу, к выдерживанию ударных нагрузок и количество циклов этих нагрузок, разные температурные расширения и т.д..
Если вы найдёте в официальной литературе фольксвагена, то я всё ровно полностью с этим не согласен, исходя из текста выше, про то что Вы говорите про мысли, то в данный момент я скажу что это маркетинговый ход от производителей и продавцов а так же от наверно не компетентных сервисов т.к. если при гарантийном случае они как говорят в парят и будут ездить по ушам собственнику, что допустима замена одного поршня - это что бы самим меньше нести затрат, а когда гарантии нет, то они вас, поверьте мне, проинформируют о возможных последствиях выхода из строя двигателя для того, чтобы вы, согласились на полную замену поршневой, и вы, с этим наверно то же согласитесь.
В данном сообщении я никого, ещё раз говорю, не хочу обидеть.

Добавлено через 25 минут
Да к примеру можно привести ту же резину, т.е взять прийти в большой магазин резины и посмотреть на одного и того же производителя, да даже взять по годам одного производства одинаковою модель и размерность или разную по заводу производителя и он будет на 100% различная по высоте профиля, мягкости и т.д., почему? Самое первое это - разное сырьё, второе - разные технологии производства (подразумевается разное оборудование и разные ступени очистки и варки производства) а соответственно из-за этого будут и отличаться свойства к износу и так далее.

 

[vlas]

aleks_767, вы родом не из советской оборонки?
Вопрос задаю потому, что мысли-то правильные.
Только в современном массовом производстве всё это уже не актуально.
Если на 20000км пробега будет на выброс пробита одна покрышка, что весь комплект - на свалку?
То же и с поршнями. Один развалился - три в нормальном состоянии. По гарантии точно только один будут менять. При этом не буду отрицать, что лучше поменять все четыре. А ещё лучше заменить мотор целиком.
Но мы же здесь говорим о позиции производителя.

 

[aleks_767]

Нет я не работал на оборонку, тем более на советскую. Я жил в поселке в котором было сельскохозяйственное училище, в котором работали и работают мои, дай им здоровья, родители. В институте как говориться учился сам, так как платить за экзамены нечем было и об этом не жалею. В институте были занятия (практика) на ремонтном заводе, где лили гильзы и т.д. с последующей обработкой, проходили по ТКМ да же кузнечное дело, литейное (лили сами шкивы в опраках), даже была станочная практика токарные, фрезерные, строгальные, сверлильные ит.д. В настоящей работе часто сталкиваюсь металлом различных марок, когда он переход в графит от перегрева послойно т.е. выгорает углерод и т.д. кода новый после сварки растрескивается лиш потому что на краю листа больше шлаков и т.д., но самое главное то что современная молодёжь просто это даже и не знает выходя из учебных заведений, и при устройстве на роботу не могут даже нарисовать на эскизе болта или шпильки резьбу, они поверьте мне начинают рисовать зубчики, и чему его научили в институте? Так как и в суде ответил на мой вопрос инженер по гарантии "для чего извлекли поршень третьего цилиндра в котором с компрессией было всё нормально, и для чего извлекли поршень из второго цилиндра (который в последствии кем-то был подменён) если дефект в головки цилиндров ответ шокировал да же судью и был следующим просто посмотреть? И о чем можно говорить с этим инженером по гарантии от фольксвагена как вы думаете? Они посмотрели, а должен оплатить работу и запчасти? Как-то неправильно?
Как говорит мой знакомый не молодой происходит национальная деградация молодёжи. Не обижайтесь За это высказывание прошу Всех и не принимайте пожалуйста близко к сердцу.

Добавлено через 6 минут
сервис при разборе даже не наметил крышки (бугеля) шатунов, а их обрабатывают в паре на станке, а теперь как узнать какой к какому шатуну? и так можно до бесконечности.

Добавлено через 10 минут
Прошу прошения мы отвлеклись от темы.
Я так же пострадал от поршневой если нужна ещё кому-то статистика, фото выложил, вин указал, кому ещё что нужно?

 

[AlexПервый]

aleks_767,а если еще не дай бог (помимо допуска по весу ШПГ) вы начнете рассказывать про зазор в кольцах, да межосевой зазор....
Инженер по гарантии будет удивлен, от полученной информации... )))))

 

[logun1969]

...а на 1.4 ещё кучу проводочков и трубочек с хомутиками отцеплять, чтобы до свечей добраться (только 3я почти в "свободном доступе")

... не понял? Гонево....

 

[aleks_767]

AlexПервый,а если еще не дай бог (помимо допуска по весу ШПГ) вы начнете рассказывать про зазор в кольцах, да межосевой зазор..

Прошу прошенья меж осевой зазор (сдвиг) устанавливается на коленвале и как вы знаета там стоят упорные кольца так же с баббитом которые выполняют фукцию упорного подшипника, его так же не составляет труда замерять, необходимо иметь магнитную стойку с индикатором часового типа или в отсутствии стойки и индикатора можно можно замерять с помощью микрометра двух пластин одинаковой толшины и тонко отрезанного и скрученного в косичку свинца от электрокабеля и мантировки, данный способ точнее т.к. из разницы подложенных пластин вычетаем толшину после установки и сдвига коленвала смятого свица тем самым получаем зазор или натяг.

 

[Kurok]

aleks_767, подскажите пожалуйста, как можно увидеть неисправность вашего поршня на фото

Добавлено через 2 минуты
Я решил не сталкиваться с куланцем из-за отсутствия времени, машину уже делают, детали нашли, правда только клапана, сказали что поршни в нормальном состоянии, возможна ли их поломка после перебора двигателя?

 

[aleks_767]

В том то и дело, что поршень на фото не мой т.к. производитель других трёх отличный от этого, плюс на фото где написано второй поршень с другой стороны можно увидеь идеально чистый поршневой палец и идеально отложившийся маслянный лак и нагар в районе перед стопорным так и на самом кольце.
По клапанам - видно что два седла в головке блистят, что говорит о пасадке клапана в седло, так же в выхлопном окне головки нет излишнего (отличного от други окон) образования нагара (когда смесь через неплотности проходи в выхлопную камеру и частично сгорает там), так же нет излишнего образования нагара и на стержне клапана в районе перехода штока к тарелке клапана, и на самом клапане вообще нет следов посадки в седло, а также на торце клапана странный натир в виде черной точки (на фото видно) но следов на ни на одном рокере нет (у нас на отечественных их называются коромысла), рокера так же все ссыпаны в общую кучу это тоже не нормально.
Ремонта двигателя кроме замены регулятора фаз не было.
Фото поддона с большим кол-вом воды при судебной экспертизы у меня нет (сервис сказал что это масло разложилос на одну воду), если судебный эксперт передаст фото с заключением в суд то выложу, если нет отсканирую саму экспертизу и выложу по листочку, здесь у меня почему-то не проходят ни фото ни скан в формате PDF, не знаю в компах не силён признаю честно.

 

[Kurok]

Вот они наглый народ, а я все понять никак не мог теперь все ясно, а то что нагар на клапанах такой сильный это нормально?

Добавлено через 2 минуты
Мне сейчас просто самому клапана меняют, мастер конечно очень хороший, но где гарантия что это не произойдет и с другими клапанами или поршнями, может кто подскажет стоит переживать или уже после перебора движка нет?

 

[aleks_767]

Да нагар для 53 т.км. это нормальный

 

[Kurok]

А свечи вы вид или свои, у меня когда чек загорелся я первым делом свечи поменял, так через три дня при разборе они у меня черные при черные были

 

[aleks_767]

свечи сейчас выложу туда же и цепь

Добавлено через 13 минут
добавил свечи, цепь и распредвал

 

[Lirik]

Один развалился - три в нормальном состоянии. По гарантии точно только один будут менять. При этом не буду отрицать, что лучше поменять все четыре.

Откуда такая уверенность? Мне меняли всю поршневую целиком, даже по куланцу, в добровольном, так сказать, порядке, т.к. "иные процедуры не предусмотрены тех. регламентом фольксвагена".

 

[Kurok]

Все-таки это был поршень,подскажите пожалуйста артикул нашего поршня