Тема об оружии

topmo3a

Гуру
Регистрация
11 Дек 2012
Сообщения
4,917
Благодарности
6,272
Адрес
Атомград
Автомобиль
2.0TSI and 1.4i-DSI
...Эксперты утверждают, что за год ижевцам удалось повысить кучность стрельбы и сделать ее приемлемой для массовой армии...

Коррупция и сговор на всех уровнях. Иксперды по подсчету денег ?

Как, ну скажите мне, как еще иначе, кроме как дать на лапу большие деньги, можно за год, ничего не делая с оружием и плачась в статьях мол, "какой хороший образец потеряет страна", можно еще внезапно "усовершенствовать оружие" ?

В статье явная нестыковка - кучность боя у всех калашей всегда была на приемлимом уровне для массовой армии. А Министр Обороны издал приказ о создании профессиональной, контрактной, армии вместо "массовой". Ибо правильно - в век высоких технологий служить должны профессионалы, а не папуасы. А зачем профи папуасское оружие ? Им же надо не завод поддержать деньгами, а поставленные задачи выполнить. И так у нас вся страна сделана... Поэтому у нас нет ни автомобилей своих хороших, ни мобильников, ни качественной электроники, ничего нет современного.
 

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL
без политики и/или денег в таких делах не обходится
может тупо директор Ижмаша последним и очень красочно плакался царю что все плохо, а на поклон за субсидиями ходят все оборонщики
а зид пару лет назад так вообще производство несколько образцов просто приказали передать в тулу (кажется),
знакомые зидовцы грят причин ваще не было, все было отлажено и работало несколько лет как часы, но царь сказал в садъ, значит в садъ
 

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
Коррупция и сговор на всех уровнях. Иксперды по подсчету денег ?

Как, ну скажите мне, как еще иначе, кроме как дать на лапу большие деньги, можно за год, ничего не делая с оружием и плачась в статьях мол, "какой хороший образец потеряет страна", можно еще внезапно "усовершенствовать оружие" ?

В статье явная нестыковка - кучность боя у всех калашей всегда была на приемлимом уровне для массовой армии. А Министр Обороны издал приказ о создании профессиональной, контрактной, армии вместо "массовой". Ибо правильно - в век высоких технологий служить должны профессионалы, а не папуасы. А зачем профи папуасское оружие ? Им же надо не завод поддержать деньгами, а поставленные задачи выполнить. И так у нас вся страна сделана... Поэтому у нас нет ни автомобилей своих хороших, ни мобильников, ни качественной электроники, ничего нет современного.
__________________
Ну, Брат, загнул....
а если подумать....
На сколько рассчитана наша современная армия....
А сколько требуется времени на развертывание резервов и что они из себя представляют...
А сколько времени надо на освоение нового стрелкового оружия...
 

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL
даже принятые на вооружение изделия кстати постоянно модернизируют
тот-же приснопамятный КПВ, который у нас выпускают с 40-вых годов прошлого веку до сих пор "допиливают" по мелочам
а на испытаниях на какие только хитрости не идут, и патроны спец серий и сами образцы есесно собраны не по пьяни, и маслица куда нужно капнут шоб автоматика отработала как надо, да и испытывают-отстреливают все-же люди, со своим фактором, седня есть настроенье завтра нет
т.ч. ижевцы запросто могли подготовится чуть лучьше чем зид, ну и чьи-то "интересы" тоже не на последнем месте
 

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
.ч. ижевцы запросто могли подготовится чуть лучьше чем зид, ну и чьи-то "интересы" тоже не на последнем месте
Для меня лично - интересны выгоды гос-ва... а не конкретной фирмы... В ближайшем будущем даже не рассматривал замену в войсках автоматам Калашникова. А вот их конкурентов начал бы внедрять в спецназ и пр подразделения, где точность огня и проф подготовка играет более высокую роль, чем мотострелки... Затем в последующем переход именно на 545 модель в войсках и подготовка соответствующих резервов - плавно и растянуто лет на 30.
 

topmo3a

Гуру
Регистрация
11 Дек 2012
Сообщения
4,917
Благодарности
6,272
Адрес
Атомград
Автомобиль
2.0TSI and 1.4i-DSI
Уж тут как нигде еще проглядывают "уши интересов". Ибо еще недавно в печати завод жаловался, что если не разрешат продавать автоматы АК-12 за рубеж самостоятельно, то все, "все пропало - клиент уезжает, гипс снимают!" Но это - удел всех проигравших. Зачем их тащить наверх ?

Передать все АКи в резервные хранилища на случай всеобщей мобилизации. Населению матчасть стрелкового оружия понимать нужно, но подробно знать не обязательно. Оно сумеет в кратчайшие сроки обучиться пользованию автоматами.
Профессионалам нужно то оружие, что им предлагает армия. Не то, что хочется заводу выжить (этот вопрос вообще не должен никого из принимающей стороны интересовать - конкуренция должна быть: в штатах масса фирм и фирмочек позакрывались, не выдержав конкуренции, вспоминаем такие бренды, как например, "Крайслер"), а то оружие, которое сможет в кратчайшие сроки решить поставленные задачи. АК-12, насколько я понимаю объяснения конструктора ("мы могли бы сделать меткостреляющий автомат, как требовалось по заданию, но решили что нам это не нужно"), полностью решить такие задачи не способен.

А у нас же все по-прежнему - все решают деньги, связи, "давить сиськой на жалость" и прочие составляющие общей коррупции и сговора КБ и завода. Перестроить станки и оборудование, при выделении тех средств, что сейчас выделяются, можно. В войну как-то сумели снять с производства танки КВ и наладить выпуск принципиально других машин - ИС (а немцы и вообще не снимая с производства ранние модели, наладили производство принципиально новых машин). И это в войну! А сейчас мирное время. Но постоянные "откаты", "попилы бабла" - это большой грех перед страной, и за него надо наказывать. Попробуй так в сталинское время попили деньги...

Я напомню одну поучительную (как оказалось, для мира, но не для и..той россияндии) историю. В конце 90-х Венгрия готовилась вступить в НАТО. США дали ей кредит на закупку стрелкового оружия под НАТОвские стандарты. Не без подвоха, конечно, штаты надеялись, что венгры за эти деньги купят у них самих бэушное оружие. Зато венгры не будут должны. Венгры, как увидели большие деньги, сразу глазки позагорались и под предмет, как потом выяснилось, попила этих средств, был организован конкурс мировых брендов на поставки для их армии. Штаты стерпели, выставили свои образцы и четко намекали, что "они должны победить". Но М16-е выбыли из конкурса почти на самом первом этапе, видимо, венгры доперли что за оружие им хотят подсунуть. В финал вышло два образца - АК-101 и G36E. Они оба остались финалистами - венгры не смогли решить, что для них лучше. "Плачущийся завод" подсуетился, и назначил цену за автоматы в 5 раз ниже, чем "Хеклер-Кох": видимо, надеялись за все деньги продать побольше товара. Венгры несказанно обрадовались, ибо русские сами им подсказали решение и проведя документы, купили нужную партию АК-101, ни одним больше. А по документам по финотчетам выходило, что якобы АК-101 для венгров оказались "знакомы в армии", "проверенное временем оружие", "привычно солдатам" (никакие оправдания не напоминает ?). Амеры иницирировали серьезное расследование (они ж в итоге оказались с горой старого оружия и без денег, которые, получается и не подарили, но когда их вернут - неизвестно), были выявлены эти самые попилы, установлены все причастные лица (говорили, что откупы от расследования пытались давать на 10 млн долларов, но амеры их не брали - это же их деньги, как можно давать взятку твоими же деньгами ?), верховное командование и близкие к руководству страны люди сели на длительные сроки. Деньги штатам вернули. Чтобы не наказывать и не оставлять партнера по НАТО без оружия, венгерской армии были предложены устаревшие (и бэушные) винтовки М16А2, снятые с вооружения в США... Все вернулось на круги своя.

И такие "интересы с ушами" в России практически в любой сфере деятельности. У нас есть привычка оставлять себе проверенное, испытанное годами, вместо разработки и принятия чего-то нового. Я уже не про оружие столько, сколько про все остальное. Электроника, электрика, технологии, автомобилестроение, кораблестроение, самолетостроение, бытовая техника - что у нас есть своего предложить покупателю - гражданину своей страны, исправно платящему налоги, в случае, если все страны мира резко от России завтра отвернутся и не дай Бог, потребуют снять всю используемую электронику и отдать ? Намекаю: у нас тут резко перестанут работать: интернет; мобильная, телефонная и телевизионная связь; все, что связано так или иначе с электроникой. И толку будет простому россиянину, что "зато мы делаем ракеты" - жить-то ему как ? Да у нас и армия-то несильно отличается от той, еще советской. Танки - "вечные" Т-72 (да, переименовали в серии, но сути не поменяло) на вооружении; стрелковое оружие - да те же СВД и АК-74, как их не обзови; новых больших кораблей пока не построили ни одного - а ведь флот не состоит из одних лишь корветов и фрегатов; самолетам - по 15-20 лет. А все почему - "коррупция на местах", "преемственность", "протест против ввода новых технологий"... Может, надо что-то поменять в консерватории ?
 
Последнее редактирование:

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
Уж тут как нигде еще проглядывают "уши интересов". Ибо еще недавно в печати завод жаловался, что если не разрешат продавать автоматы АК-12 за рубеж самостоятельно, то все, "все пропало - клиент уезжает, гипс снимают!" Но это - удел всех проигравших. Зачем их тащить наверх ?
Не совсем в твоем посте согласен...
Пока у нас есть срочники (около 150 тыс), ну нах этот переход... Лучше начинать со спецназа и дшб, там где все практически в профи укомплектовано...
 

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL
тормоза все правильно описал про наши технологии, так оно и есть
мы кстати те-же АК сами не сможем делать, все давно делается на буржуйском оборудовании
когда на началась война в Афганистане нам кстати импорт технологий сильно подрезали,
и "вдруг" оказалось что автоматику сложней ППШ делать особо не на чем
началась одна из волн "импортозамещения", получалось средненько, а местами совсем ни как
 
Последнее редактирование:

topmo3a

Гуру
Регистрация
11 Дек 2012
Сообщения
4,917
Благодарности
6,272
Адрес
Атомград
Автомобиль
2.0TSI and 1.4i-DSI
Не совсем в твоем посте согласен...
Пока у нас есть срочники (около 150 тыс), ну нах этот переход... Лучше начинать со спецназа и дшб, там где все практически в профи укомплектовано...

Шойгу распорядился и их убрать. Вот тут непонятный момент, правда. Если армия будет целиком из профессионалов и контрактников, как в приказе значится, то если не будет срочников - откуда армия будет брать профессионалов и умеющих владеть воинскими специальностями и желающих проходить службу по контракту ? Как их выявить в толпе гражданского народа ? Ждать, что придет Вася Пупкин и скажет мол, "я вот такой-рассякой, готов служить по контракту, берите меня снайпером". А в армии его не было и все его снайперское умение основано на "длительном опыте" игры в какую-нить стрелялку. Опять что-то не продумали.
 

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
тормоза все правильно описал, так оно и есть
Хорошо подумал? Мобилизационный план - слышал такое?
Теперь сравни что было ( в смысле призванных и обученных).

Шойгу распорядился и их убрать. Вот тут непонятный момент, правда.
В какой временной промежуток??? В этом и засада.
иначе расходы такие, что ЕПРСТ...

Хи-хи, еще со времен СССР радовало изменение формы одежды - звездочки перенесли на погонах на 5 мм - минус 25 млн рубликов из бюджета СССР (это когда Жигули в районе 5000 руб стоили).
 
Последнее редактирование:

topmo3a

Гуру
Регистрация
11 Дек 2012
Сообщения
4,917
Благодарности
6,272
Адрес
Атомград
Автомобиль
2.0TSI and 1.4i-DSI
...В какой временной промежуток??? В этом и засада.

Засада в том, что приказ был обнародован в 13-м году с указанием, что к 16-му году вся наша армия подсократится в численности и станет профессиональной. Остался год. Могут, конечно, еще подправить, как у нас обычно бывает - мол, "неуспели", "все деньги кончились"...
Шурин был в 13-м-14-м году в армии, про приказ не только слышал, им его зачитывали (правда его части этот приказ почти никак не касался - там срочников только сейчас начали брать, чтобы выявить из них будущих контрактников), и говорил, что настроение у политруков части было оптимистичное по поводу приказа.

Вон, на парад 9-е мая готовились с "арматами" выйти новые БТРы и еще какие-то универсальные машины: сейчас уже известно, что БТРов и этих самых "новых машин" не будет - что-то там "не успевают". Да и про армату говорят некисло так, мол, обговаривали должно быть одно по требованиям, а конструкторы мало того, что в сроки не уложились, так еще и по-своему сделали. Т.е., и они под вопросом.
 
Последнее редактирование:

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL
Хорошо подумал? Мобилизационный план - слышал такое?
Теперь сравни что было ( в смысле призванных и обученных).

про разные вещи говорим, я про оружие как оно есть, почему оно такое используется + и -
ты про то кто из него будет стрелять и по кому и ка ку него это получится
 

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
про разные вещи говорим, я про оружие как оно есть, почему оно такое используется + и -
ты про то кто из него будет стрелять и по кому и ка ку него это получится
Так для гос-ва в случае мобилизации так и нужно подставить под ружье: много, быстро и дешево...
Отсюда и исходят.
 

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
в смысле выбор
Ну МО РФ заявляет, что: у А545 Ковровского завода им. Дегтярева только опытное производство, у АК-12 технологическая база уже есть. По этому на текущем этапе себестоимость первого в два раза получается выше, чем у второго. По этому кризис и сожрал 545-го: ему надо построить цеха, оснастить оборудованием и пр. А для спецподразделений ВС и ВВ МВД подойдет, там масштабы не весть какие. Так что скорее всего АК-12 - массовое производство и всем понятен по конструкции, глобальных изменений нет. И А545 - для "спецов", там опытного производства должно хватить... ПОКА кризис не закончится.
 

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL
Ну МО РФ заявляет, что: у А545 Ковровского завода им. Дегтярева только опытное производство, у АК-12 технологическая база уже есть. По этому на текущем этапе себестоимость первого в два раза получается выше, чем у второго. По этому кризис и сожрал 545-го: ему надо построить цеха, оснастить оборудованием и пр. А для спецподразделений ВС и ВВ МВД подойдет, там масштабы не весть какие. Так что скорее всего АК-12 - массовое производство и всем понятен по конструкции, глобальных изменений нет. И А545 - для "спецов", там опытного производства должно хватить... ПОКА кризис не закончится.

про цеха и оборудование это вы сами придумали или прочли где?
в порядке общей фалометрии так сказать :), по образованию я механик, тех самых "автоматических машин" что мы тут обсуждаем, по диплому технолог производства их-же, лет 5 инженерил в ОГТ того самого зид-а + "инсайдерская" ин-я от не слесарей а повыше рангом от туда-же
т.ч. в общем и целом с ситуацией в этой сфере чуть знаком, ну дык вот

разработка остастки для изделия начинается примерно сразу как только появляется мало-мальски рабочий образец,
потому как даже опытную серию на коленке не сделать без приспособ и спец инструмента
а предварительная проработка технологии еще на стадии чертежей,
иначе конструктор такого может наваять, что ни один завод потом сделать не сможет
цеха, оснастка, люди все это не первостепенный вопрос и обычно находятся в полуготовности, никто не будет выставлять изделие которое не сможет быстро запустить,
цена да, влияет но врят-ли принципиально т.к. эксплуатационные характеристики гораздо важней
никому не нужно ружо клинящее после каждого выстрела и стреляющее в сторону
ну и + информация об этой и более ранних ситуациях в данной сфере со слов инсайдеров напрочь близких к теме
от сюда и выводы про чьи-то "интересы", политику, технологии и т.д. и т.п.
как-то так
 

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
про цеха и оборудование это вы сами придумали или прочли где?
смотри по тексту постов ранее, там была ссылка на полное заявление представителя МО. Для облегчения поиска #160.

Источник в военно-промышленной комиссии при правительстве России пояснил «Газете.Ru», что АК-12 оказался дешевле конкурента почти в два раза.
«Речь идет о разнице в цене в несколько десятков процентов. При этом в Ижевске фактически налажено производство, то есть завод готов сразу начать массовый выпуск автоматов — до 100 тыс. штук в год. А в Коврове существует только опытное производство мощностью максимум несколько сотен единиц в год. Чтобы наладить массовый выпуск автоматов, нужны большие инвестиции, поэтому в целом расходы на одну и ту же партию автоматов будут почти вдвое больше. В условиях кризиса это неприемлемые расходы», — отметил представитель ВПК
 
Последнее редактирование:

xaltypuh

Завсегдатай
Регистрация
12 Дек 2011
Сообщения
561
Благодарности
415
Адрес
Ковров
Автомобиль
теперь Touareg FL
ну да, ну да, наши писаки такие писаки (почти как псаки :))
от туда-же
...
По его словам, при выборе автомата также учитывалось и экономическое состояние предприятий. «У Завода им. Дегтярева все в порядке с заказами, там крепкая экономика. А вот «Калашников» без этого заказа не выжил бы: из-за санкций многие рынки оказались для него закрыты. Поэтому это такое компромиссное решение, которое должно устроить всех», — пояснил представитель военно-промышленной комиссии.
...
вот это и есть политика и что первично хз
 

Андрей И.П.

Почётный Тигуановод
Регистрация
2 Июл 2014
Сообщения
1,519
Благодарности
1,085
Адрес
Москва, САО
Автомобиль
TDI (СLJA) 2.0 "Колея и Поле" сер.-жел., К, КС, Т, Т2, АОДУ, ЗТБ АвтоЩИТ
ну да, ну да, наши писаки такие писаки (почти как псаки :))
от туда-же
...
По его словам, при выборе автомата также учитывалось и экономическое состояние предприятий. «У Завода им. Дегтярева все в порядке с заказами, там крепкая экономика. А вот «Калашников» без этого заказа не выжил бы: из-за санкций многие рынки оказались для него закрыты. Поэтому это такое компромиссное решение, которое должно устроить всех», — пояснил представитель военно-промышленной комиссии.
...
вот это и есть политика и что первично хз

или "социалка".
 
Сверху Снизу