Тигр 1.4. За и против - прошу отзывов владельцев

[limakov]

Нет, я имел ввиду весьма приличный крутящий момент и вместе с тем благодаря компрессору, способность двигателя быстро раскручиваться без турбоям с низких оборотов. Считаю саму концепцию двигателя очень удачной и имеющей право на существование, но на несколько других автомобилях ("сироко", например).
....иногда хотеться потешить своё самолюбие и заодно "посадить в лужу" особо наглых участников движения...глупость конечно...но есть у меня любимый участок дороги за городом, где я проезжаю минимум раз в неделю. Особенность там такова, что узкая, извилистая, без возможности обогнать дорога через населённый пункт заканчивается крутым подъёмом с прямой ровной трассой. Часто бывает, что какой ни будь "брателло" на "серьёзном" авто "висит на хвосте" иногда буквально "сгоняя с дороги" не смотря на все опасности населённого пункта (реально дети, бабушки, домашние птицы могут в любой момент выскочить из за поворота, поэтому всегда ограничиваю скорость). Так вот "брателло" "висит" и ждёт любой возможности обогнать "овоща", такая возможность ему предоставляется, но....тут есть ещё одна хитрость (если реально хочется "самоутвердиться"), у "брателло" как правило мотор большой, часто простой атомосферник с автоматом, раскручивается медленно, поэтом нужно в начале подъема немного притормозить до 30 - 40 км., а далее 2 передача и вижу удаляющуюся машину в заднем стекле..... Вот такие "развлечения"....

 

[Denis_ka]

с точки зрения параметров и потребительских качеств вопросов вообще нет, как и по расходу (мотор дает свободу выбора и можно получить от 7 до 16 л на 100км), и характеристики мотора отличные: момент, причем не там где приходится крутить двигатель "в звон", а практически с низов (это я про 150ти сильный сейчас) до 4тыс. об, дальше крутить смысла нет, вот например 2,5литровый японский атмо, у которого момент почти такой же
Основные "за" никто не оспаривает, а вот существенные "против" расположены в других разделах форума, например в этой ветке.

 

[Super_geroi]

Нет, я имел ввиду весьма приличный крутящий момент и вместе с тем благодаря компрессору, способность двигателя быстро раскручиваться без турбоям с низких оборотов. Считаю саму концепцию двигателя очень удачной и имеющей право на существование, но на несколько других автомобилях ("сироко", например).
....иногда хотеться потешить своё самолюбие и заодно "посадить в лужу" особо наглых участников движения...глупость конечно...но есть у меня любимый участок дороги за городом, где я проезжаю минимум раз в неделю. Особенность там такова, что узкая, извилистая, без возможности обогнать дорога через населённый пункт заканчивается крутым подъёмом с прямой ровной трассой. Часто бывает, что какой ни будь "брателло" на "серьёзном" авто "висит на хвосте" иногда буквально "сгоняя с дороги" не смотря на все опасности населённого пункта (реально дети, бабушки, домашние птицы могут в любой момент выскочить из за поворота, поэтому всегда ограничиваю скорость). Так вот "брателло" "висит" и ждёт любой возможности обогнать "овоща", такая возможность ему предоставляется, но....тут есть ещё одна хитрость (если реально хочется "самоутвердиться"), у "брателло" как правило мотор большой, часто простой атомосферник с автоматом, раскручивается медленно, поэтом нужно в начале подъема немного притормозить до 30 - 40 км., а далее 2 передача и вижу удаляющуюся машину в заднем стекле..... Вот такие "развлечения"....

Норм, я по горам зойче и италии такую рухлядь видел, которая вообще не должна передвигаться, даже внизу, а тут оказывается тиг рулит, мда.

 

[blue_dolphin]

с точки зрения параметров и потребительских качеств вопросов вообще нет, как и по расходу (мотор дает свободу выбора и можно получить от 7 до 16 л на 100км), и характеристики мотора отличные: момент, причем не там где приходится крутить двигатель "в звон", а практически с низов (это я про 150ти сильный сейчас) до 4тыс. об, дальше крутить смысла нет[/URL].

не знаю каким образом на 1.4-150 ездят остальные клубни, и каким способом они на нем разгоняются, но вот лично я специально проводил тест и насиловал движок на предмет с каких оборотов он лучше подхватывает машинку при переходе на повышающую передачу, т.е. когда субъективно лучше чувсвуется тяга двигателя. Именно тяга - сцепление сомкнулось и двигатель с силой попер тушку тигуанчика вперед. Я последовательно тестил 2000, 3000....об/мин вплоть до красной зоны. Так вот лучшая тяга получалась как ни странно когда следующая передача начинала работать примерно с 5000 об/мин, при 5500 вообще шикаладка. И вот все эти мнения про то что при разгоне надо стартовать со второй а потом четвертую (да есть и такие), и про то что выше 4000 об/мин крутить не надо, я просто не понимаю, хоть убейте. Стакливался даже с мнением что при разгоне после 3000 надо включать уже следующую скорость дабы не мучать двигатель, типо красная зона это для отморозов. Потом я взял в руки кривую мощности 1.4-150 и посмотрел по ней конкретное количество мнимых лошадей к кокретному числу оборотов 2000, 3000...больше вопросов о том крутить или не крутить двигатель у меня не возникло.

 

[Denis_ka]

Потом я взял в руки кривую мощности 1.4-150 и посмотрел по ней конкретное количество мнимых лошадей к кокретному числу оборотов 2000, 3000...больше вопросов о том крутить или не крутить двигатель у меня не возникло.

возьмите в руки кривую момента этого мотора))

 

[blue_dolphin]

возьмите в руки кривую момента этого мотора))

ну или график момента, но с него ещё калькулятором колдовать надо. Смысл все равно один и тот же - при трех тысячах оборотов при полностью вдавленном тапочке двигатель своих рекламных 122 или 150 даже на валу не выдает , там вообще совершенно другая мощность.
Ещё я сравнивал графики мощности при 2, 3, 4, 5 тыс об /мин 150, 170, 200-сильных двигателей. Большой дельты в мощности между соседними моделями не вышло.

а вот существенные "против" расположены в других разделах форума, например в этой ветке.

150 сильная версия 1,4 идет в ревизии CTHA, отрицательной статистики по ней нет, в отличие от предыдущих версий. Сам сижу боюсь.

Добавлено через 58 минут

Я правильно понял, что речь идет о подъемах, где въезд происходит на гране срыва колес в пробуксовку и вы заезжали только благодаря полному приводу?

Неправильно. С такой постановкой вопроса - это в тему про резину и "Хальдрекс" надо... Речь шла о том что при внезапной смене ровной дороги на подьем Тигуанчик не скисает,а динамических способностей двигателя хватает чтобы удержать нагрузку и дать копоти. Смысл в том что такое поведение машины неспецифично для такого объема двигателя.

 

[Denis_ka]

ну или график момента, но с него ещё калькулятором колдовать надо

Зачем?
график зависимости момента от оборотов, больше в принципе ничего и не нужно, важен именно этот параметр, а за лс разве что налог платится

двигатель своих рекламных 122 или 150 даже на валу не выдает

это и не важно, главное чтобы он свои 240 рекламных Нм выдавал))

150 сильная версия 1,4 идет в ревизии CTHA, отрицательной статистики по ней нет, в отличие от предыдущих версий.

если бы я в 2009г прочитал данную тему, то взял бы 2шку и не ждал никакой статистики, причем скорее всего двушку дизельную

 

[Cap]

Когда я гонял на ручке, то разгонялся так:
1 - 2 - 4 - 6.
Третьей и тем более 5 передачей практически не пользовался.

со второй а потом четвертую (да есть и такие), и про то что выше 4000 об/мин крутить не надо, я просто не понимаю, хоть убейте. Стакливался даже с мнением что при разгоне после 3000 надо включать уже следующую скорость дабы не мучать двигатель, типо красная зона это для отморозов. Потом я взял в руки кривую мощности 1.4-150 и посмотрел по ней конкретное количество мнимых лошадей к кокретному числу оборотов 2000, 3000...больше вопросов о том крутить или не крутить двигатель у меня не возникло.

передачи короткие - нет никакого смысла после разгона со 2 переключаться на 3 - только время терять.

Объясните пожалуйста мне дипломированному инженеру по специальности автомобилестроение понятие "мнимых лошадей" - я не понимаю.

Мое мнение о разгоне на ручке все же такое. Когда движок холодный, то нужно ориентироваться на 2500-3000 - именно при таких оборотах нужно переключаться на следующую передачу. Когда движок горячий - можно и до 5000-5500. Движок оборотистый, не вижу противопоказаний. Другое дело потом не ругайтесь на ВАГ что ваш реальный расход топлива очень далек от паспортных данных.

 

[Shmell]

ну или график момента, но с него ещё калькулятором колдовать надо. Смысл все равно один и тот же - при трех тысячах оборотов при полностью вдавленном тапочке двигатель своих рекламных 122 или 150 даже на валу не выдает , там вообще совершенно другая мощность.

Мощность двигателя заявляется не при 3000 оборотов, а при максимальных 5-6 тыс. оборотов. И она соответствует действительности.

 

[Super_geroi]

Мощность двигателя заявляется не при 3000 оборотов, а при максимальных 5-6 тыс. оборотов. И она соответствует действительности.

заявляется максимальная мощность, которая СЮРПРИЗ-СЮРПИРЗ является произведение крутящего момента на валу и количества оборотов. Хотя момент и падает с ростом оборотов, но обороты вытягивают это соотношение.

 

[blue_dolphin]

Shmell, Super_geroi, вот-вот это я как раз и имею в виду!!!!!:bo::bf::bo: но пытаюсь это интерпретировать с прикладной точки зрения. Но че-та в массы не идет......:at:

 

[vlas]

blue_dolphin, просто на разгоне момент важнее мощности.

 

[Cap]

заявляется максимальная мощность, которая СЮРПРИЗ-СЮРПИРЗ является произведение крутящего момента на валу и количества оборотов. Хотя момент и падает с ростом оборотов, но обороты вытягивают это соотношение.

Крутящий момент падает только на больших оборотах. Все время он возрастает. И максимальное ускорение автомобиль получает на масимальном крутящем моменте а не на мощности. А вот поймать максимальный крутящий момент на колесе посредством КПП и есть задача водителя, про которую мы здесь говорим.

 

[Denis_ka]

Крутящий момент падает только на больших оборотах. Все время он возрастает.

посмотрите на график момента 1,4 (150), там "полка"

 

[Cap]

Denis_ka, что за полка?
Момент кр. ДВС это несимметиричная парабола

 

[Shmell]

Denis_ka, что за полка?
Момент кр. ДВС это несимметиричная парабола

Да, но не в случае регулируемого турбонаддува.

 

[Super_geroi]

Крутящий момент падает только на больших оборотах. Все время он возрастает. И максимальное ускорение автомобиль получает на масимальном крутящем моменте а не на мощности. А вот поймать максимальный крутящий момент на колесе посредством КПП и есть задача водителя, про которую мы здесь говорим.

Хоспиде, вы что издеваетесь? Это не корректное утверждение - из ряда софистики.
Крутящий момент - это мгновенная характеристика прироста мощности(!!!). Нельзя говорить, что разгоняет момент, т.к. это всего лишь мгновенное значение силы на, допустим, валу(упрощенно).
Ну, или зайдем с другой стороны, что быстрее разгонится: болид Ф1 или ракетный тягач? Почему тягачу не поможет гигантский момент?

 

[Denis_ka]

Denis_ka, что за полка?
Момент кр. ДВС это несимметиричная парабола

на графике момент этих моторов примерно с 1500 об до 4000 об представляет из себя прямую (постоянную) и именно тут у этих моторов максимум этого самого момента
лень искать именно "наш" график, но суть видна на этом рисунке

 

[Cap]

Хоспиде, вы что издеваетесь? Это не корректное утверждение - из ряда софистики.
Крутящий момент - это мгновенная характеристика прироста мощности(!!!). Нельзя говорить, что разгоняет момент, т.к. это всего лишь мгновенное значение силы на, допустим, валу(упрощенно).
Ну, или зайдем с другой стороны, что быстрее разгонится: болид Ф1 или ракетный тягач? Почему тягачу не поможет гигантский момент?

Сперва наверное стоит отправится в школу и почитать учебник физики:
Крутящий момент - векторная величина, характеризующая вращательное действие силы.
Мощность - показатель. Количество работы выполненное за время.
Поучите еще!

Кстати про сравнение болида и тягача сильно! А где крутящий момент у болида? Нарисуйте плиз. Очень занятно!!!

Добавлено через 1 минуту
Denis_ka, я понял. Ограничение на некотором максимуме.
Сути этого не меняет. Срезанная парабола. Сперва растет момент, потом ограничен, в конце падает.

 

[blue_dolphin]

blue_dolphin, просто на разгоне момент важнее мощности.

Вы это серьезно?:ai:
В Москве все гоняют на тракторах?
Тогда получается все спортбайки, должны разгонять медленне детских колясок, господа, я что-то пропустил?

Добавлено через 5 минут

Сперва наверное стоит отправится в школу и почитать учебник физики:
Крутящий момент - векторная величина, характеризующая вращательное действие силы.
Мощность - показатель. Количество работы выполненное за время.
Поучите еще!
Кстати про сравнение болида и тягача сильно! А где крутящий момент у болида? Нарисуйте плиз. Очень занятно!!!

Сударь, Вас прижали к стенке, извольте парировать удар, т.к. Вы сами утверждали что у Вас имеется соответствующее академическое образование! Доводы о некорректном сравнении а также ответ вопросом на вопрос в духе "сам дурак", только дискредитируют Вас в наших глазах!!! Очень ждемм.....

Добавлено через 3 минуты

А вот поймать максимальный крутящий момент на колесе посредством КПП и есть задача водителя, про которую мы здесь говорим.

с этим согласен, но есть один нюанс. Судя этой логике, программисты спорт-режима в АКП - дебилы кромешные?