Замена перепускного клапана турбины

[Russky361]

Russky361, Достал из ящика Пирбург пластиковый и понять не могу как так нужно разинуть рот, чтобы продувать клапан до момента открывания)))
Зато провёл эксперимент. Выровнял его на столе, выровнял шайбами верхнюю часть и начал класть тяжёлые вещи)
Клапан стронулся только от веса 433 гр.
Есть тут математики, кто посчитает, при каком давлении в барах он открывается (или хотя бы начинает травить) при таких вводных?
433 грамма нагрузки на перепускном отверстии грубо говоря 8-9 мм.
Просто интересно. Не берём в расчёт точность исполнения головки клапана, прилегающей к перепускному отверстию.

Так а чего тут считать, давление=сила/площадь, следовательно (0,433*9,81)/ (3,14*0,009^2/4)=66803Па=0,66803 бар как то так)

 

[titanik]

Russky361, Ну собсно что и требовалось доказать) Штатные клапана рассчитаны на штатные же 0,8 избытка.
А теперь ждём в теме Конса, у которого дует небось все 1,9. Пусть он нам расскажет как это штатный резиновый клапан с такой же жёсткостью пружинки у него держит)

 

[raror]

У конса как я понял стоял! пластиковый клапан, надежный, он поставил китайскую копию DV+ (которая и сейчас стоит до сих пор, потому что ему лень ее снимать) совместил графики на штатном и дв+ и не увидел разницы в логах, все тоже самое.... тоже самое замерил и другой владелец китайского DV+ пластиковый штатный и дв оба не ломаются, так какой смысл менять шило на мыло?

поэтому я пока затормозился с заменой, по моим логам у меня клапан вроде работает нормально, не сифонит, хотя есть небольшие пики при резком сбросе запрашиваемого давления, там какие то доли секунды, не знаю это норма или нет, все таки клапану требуется время на открытие и давление тоже не сразу уменьшается...? Если интересно логи здесь в теме - http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=30212&page=28

 

[raror]

Вот тут - https://www.drive2.ru/l/9549289/ в комментариях S-BLL утверждает что с DV+ турбина раньше выходит на запрашиваемое давление.

Вот тут есть логи - https://www.drive2.ru/l/9583039/ хотя сняты были как я понял в разное время и разные температуры на улице.

Сегодня на ТО-3 снимали защиту, я глянул на этот клапан - не пойму как Титаник его за 15 минут меняет, снизу балка мешается, даже если снять подкрылок, к нему подлезть очень проблематично, руки на моем CAWA еле проходят, его и видно то плохо...

 

[titanik]

raror, Один винт всего сложновато, 2 влёт.

 

[evgen66]

Стало антирестно, заказал се с Китая клон dv+ за 1.5 крубля с доставкой на 18_23августа.

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

 

[raror]

raror, Один винт всего сложновато, 2 влёт.

Как подлазил к датчику? Защиту, подкрылок снимал? У тебя CAWA двигатель?

 

[titanik]

raror, Я поддомкратил машину на стойки, снял защиту и делал всё снизу лёжа не снимая колёс и подкрылков. CAWA.

 

[raror]

Вот смотрите графики сброса давления наддува:

.
Там присутствуют пики наддува после сброса запрашиваемого давления, клапан не сразу стравливает давление, может давление не успевает сбросить. По времени это меньше секунды. Это норма или нет?





Второй вопрос что давление наддува у меня после резкого ускорения выходит на запрашиваемое ближе к 2,9-3,3 тыс. оборотов, а то и к 4,5 тыс. оборотов только догоняет запрашиваемые 1,2 бара....


Не поздновато то ли? Может в самом начале штатный клапан сифонит? Или это нормально из за инерции набора давления? Как думаете?

Мне все больше кажется, что клапан надо менять, не совсем успешно и быстро он справляется со своими обязанностями. Возникает вопрос - менять на DV+ или заводской резиновый ревизии G как LAS это сделал....?

.

 

[evgen66]

Начни с малого точнее с дешёвого, dv+кетаыский (цена как уже писал выше 1,5 с доставкой), только пружинки при сборке чуть нужно в его комплекте подвытянуть, понаблюдай есть ли изменения, если есть то повезло, нет то менять на резинку, правда с резинкой долго не живёт...

Отправлено с моего GT-P5100 через Tapatalk

 

[raror]

Да что как то не хочется мне перебирать клапаны методом тыка. Во первых снять установить клапан не так то просто. Во вторых все таки он денег стоят... Я б такой что бы выбрать верный вариант и сразу поставить и забыть про него. Да что то я смотрю никто свое мнение высказать не торопится.

А вообще для начала я изучаю логи спрашиваю на форуме и пытаюсь понять, стоит ли вообще менять штатный мой клапан, возможно на логах вполне нормальная ситуация и замена ничего не даст - я же не спец поэтому и показываю логи и интересуюсь у людей, может есть более грамотные в этом вопросе.

===============================================================================================================


Модификации клапанов, поправьте если ошибаюсь:

Сначала были с резиновым байпасом 06F145710 ревизий С и В, потом стали ставить 06F145710G, это последняя ревизия с резиновым клапаном.

После пошли пластиковые, без резины 06H145710D и последняя и отнюдь не без проблемная на сегодняшний день ревизия 06H145710C (аналог от производителя этих клапанов на конвейер VAG, PIERBURG 7.02901.05.0)

Отключающий клапан 06H145710D только для 06J 145 701 R и 06J 145 702 F турбин.
Отключающий клапан — 06F145710G (06F145710C ) только для 06J 145 701 J турбины.
По конструкции они идентичны, но на D стоит корзина шире и получается, что посадочное место больше…



Про резиновый пишут (как и про DV+), что он давление держит лучше, не пропускает и с ним на более ранних оборотах турбина выходит на запрашиваемое давление, по сравнению с пластиковым, где то встречал цифру, что разница выхода на давление может составлять примерно 0,3 бара, это если сравнивать на одинаковых оборотах, а это дает прибавку в скорости разгона. Но резина вроде не прочная и на чипованных движках где запросы доходят до 1,2-1,5 бар и выше резина у штатных байпасов со временем рвется, так же пишут что от высоких температур на двигателе со временем резина высыхает и трескается. Хотя тут мнения вроде разделились по надежности...

 

[raror]

Есть возможность купить клапан перепускной N249 резиновый 06F145710G, по цене китайского DV+ вот думаю что брать и на CAWA он вообще подойдет?

 

[titanik]

raror, Этот номер конкретно для CAWA. Растяни пружинку и ставь)) А ещё лучше заменить на пружинку, которая будет открывать клапан при нагрузке на неё хотя бы в 600 грамм (на столе, накладывая вес, как я делал)

 

[raror]

Ты про что? Про какую пружинку? Я не про DV+, я про штатный клапан старого образца спрашиваю.

Или ты предлагаешь пружину растянуть на штатном, с резиновым клапаном? А зачем, что это даст? Можешь поподробнее?

 

[titanik]

raror, Именно про штатную пружинку штатного клапана. Усиливая пружику любым способом ты увеличиваешь то давление, которое клапан держит в отсутствии сигнала на открытие.

 

[raror]

raror, Растяни пружинку и ставь)) А ещё лучше заменить на пружинку, которая будет открывать клапан при нагрузке на неё хотя бы в 600 грамм (на столе, накладывая вес, как я делал)

А где ты делал на столе - есть видео?

 

[titanik]

raror, Видео нет. Да и зачем оно? Берёшь в руку клапан и грузишь сверху на него разные мелкие увесистые штуки. У меня под руку попался съёмник поводков дворников Ликотовский. Он как раз тянул на 400 грамм примерно + ещё мелочи какой то налОжил)).
Потом взвесил всё.

 

[HMA]

raror, Я поддомкратил машину на стойки, снял защиту и делал всё снизу лёжа не снимая колёс и подкрылков. CAWA.

Аналогично делал, но домкратил только одну сторону - пассажирскую, на максимальные 390мм, что позволяет мой подкатной домкрат. Защиту не снимал. Подлезаешь снизу и меняешь, даже верхний винт не проблема. Работать можно двумя руками - не особо удобно, но место просунуть есть. Я так менял и N75, но с ним возни значительно больше и еще сверху приходится подлазить.

Штатный домкрат ни в коем случае не использовать для таких работ, только надежный с фиксацией + страховочная стойка. Защитные очки тоже не помешают.

 

[raror]

Спрошу ка я еще раз, так как все игнорируют мои вопросы и никто не отвечает.

За пики при сбросе давления виноват N249?

За поздний выход (на 3,5-4,5 тыс. оборотов) на запрашиваемое давление при резком разгоне может быть виноват N75 если сифонит в закрытом состоянии и пропускает воздух постоянно на актуатор весгейта?

Есть новый клапан 06F145710G за 1,5 т.руб и есть китайский DV+ за примерно такую же цену, что же выбрать?

raror, Видео нет. Да и зачем оно? Берёшь в руку клапан и грузишь сверху на него разные мелкие увесистые штуки. У меня под руку попался съёмник поводков дворников Ликотовский. Он как раз тянул на 400 грамм примерно + ещё мелочи какой то налОжил)).
Потом взвесил всё.

Ща у меня мозг закипит в попытках вообразить эту картину...

Ну наложил ты на клапан всякого мусора на 600 гр. и что с клапаном должно произойти? Он должен полностью утопиться до основания или только только стронуться с места?

 

[titanik]

raror, От веса в 430 грамм он начал двигаться. Именно с давления 0,8..0,9 он начинает приоткрываться и гадить всю малину по супернаддуву АПР))))
Думаю, что от 550 грамм от открывается полностью, как от сигнала на свой соленоид.

На фотках пластиковый клапан, но с резиновым можно играться так же)