Генератор

[Foland11]

Всё таки начни с подмены АКБ . Если проблемы с какой то одной банкой генератор может ограничивать ток , естественно понижением напряжения .

А если генератор неуправляемый - то этот фокус не пройдет ни фига. А причем тут банка АКБ, когда напряжение падает при включении какого то потребителя или нескольких? Выходит это РН чудит и только он (при исправном гене естессно). Например ничего не включено и с генератора идет 14,5в на клеммы АКБ. Стемнело и похолодело - включаем фары, попогреи, печку... И оба на! Напруга стала 13,2в например. Все, идет хронический недозаряд АКБ, гена (вернее РН) не тянет ни фига! Еще падение напруги может быть в неплотных, окисленных или подгоревших контактах, предах, обжимках-скрутках, в плохой массе. Да где угодно еще.

У меня с системой Старт-Стоп, и слава Богу пока все достойно с напругой. Вот у кого нет этой системы, где аккумы то брать для подмены. ))) Не, тут нужно с шпильки В+ начинать измерения и далее "по проводу" до АКБ мерить. Как с нагрузкой, так и без. Тогда более-менее и высветится картина, исправен генератор или нет. Это самый простой и грамотный способ считаю. ИМХО

Добавлено через 9 минут

задача конкретная: приподнять напряжение зарядки'

Если сигнал DFM оценивается в ЭБУ, то это может быть не только повышение напряжения, но и блокировка включения всех или части электрических нагрузок (потребителей), что бы избежать перегрузку генератора.

 

[ZZZ]

Я думаю DFM в нашем случае (TDI ) для оценки нагрузки. ПЕрегруз гены возможен только при КЗ

 

[igor2013]

raror, у тебя какой РН, не выяснил?
Скрин с каталога Бош. РН в синей рамке.

 

[Foland11]

ПЕрегруз гены возможен только при КЗ

Или излишне мощные потребители включенные на долго. Или излишне много потребителей включенных на долго. ))

 

[ZZZ]

Закон Ома... при повышении нагрузки снижается напряжение в бортовой сети ток стабилизируется на максимуме возможного гены. Чтобы гена сдох от перегруза напряжение в борту под нагрузкой должно быть 5-6 вольт... двигатель вероятно уже не сможет работать при таком низком напряжении.

 

[igor2013]

DFM помогает только на холостом ходу, чтобы поднять обороты. А хорошая сила тока уже на 2000 оборотах. Если бы был генератор на 80 А, то да будет перегрузка, при накачке машины электронными системами.

 

[raror]

На наших машинах на выводе который вы называете лампочкой является информационным для БУ ботровой сетью , туда он и подключён . А лампочка на приборной панели загорается по отдельному сигналу из БУ бортовой сети . Так что прямой гальванической связи с генратором не имеет .
Ваше видео про старые генераторы , у которых возбуждение запитывалось через нить накала контрольной лампы.

Несовсем так но по смыслу близко. На генераторах у которых первоначальное возбуждение перед пуском двигателя бралось через лампочку, вывод назывался D+.

D+ это вывод (+) дополнительного диодного моста для питания регулятора напряжения. Служит для подключения индикаторной лампы, осуществляющей подачу начального напряжения возбуждения и индикацию работоспособности генератора

L (Lamp) - выход на лампу индикатора работоспособности генератора

На генераторах с выводом L, зажигалась только лампочка и к первоначальному возбуждению никакого отношения не имеет.



Я тут прочитал по VW так что вполне возможен и такой вариант, хотя за достоверность сведений ручаться не могу:

В схеме первоначальный ток возбуждения на генератор , на клемму L, дает блок бортовой электроники (бортовой сети).

Этот же блок дает на приборную панель необходимую информацию о наличии зарядки (посредством Can-шины).

Сама лампочка зарядки, как в других автомобилях, не пропускает через себя ток возбуждения, так как не имеет прямой связи и на самом деле является светодиодом ( в простых панелях, без БК).

 

[Foland11]

Закон Ома... при повышении нагрузки снижается напряжение в бортовой сети ток стабилизируется на максимуме возможного гены. Чтобы гена сдох от перегруза напряжение в борту под нагрузкой должно быть 5-6 вольт... двигатель вероятно уже не сможет работать при таком низком напряжении.

Добре, добре! ))

Вот еще немного про стабильную напругу и как она поддерживается. Я не силен в электронике и могу ошибиться в чем то, не гнобите пжл. )) raror выложил эту схемку и описание, но там по выводу L речь шла. )))

Вывод DFM (Digital Field Monitor) с гены тоже самое, что и FR (Field Report), что и M (Monitor) - это выход для контроля нагрузки на генератор блоком управления двигателем. Далее смотрим и читаем про FR. ))

Вот так по ходу и поддерживается напруга на генераторах с выводами L и DFM. Алгоритм такой же или около этого. Заложено номинальное напряжение на выходе, так оно и поддерживается около номинала. Если напруга ниже номинала, значит вполне может глючить РН (дает неправильный сигнал на ЭБУ) и мозги ничего не могут поправить. Может такое быть? Я думаю вполне. ИМХО

 

[SEG13]

А если генератор неуправляемый - то этот фокус не пройдет ни фига. А причем тут банка АКБ, когда напряжение падает при включении какого то потребителя или нескольких? Выходит это РН чудит и только он (при исправном гене естессно). Например ничего не включено и с генератора идет 14,5в на клеммы АКБ. Стемнело и похолодело - включаем фары, попогреи, печку... И оба на! Напруга стала 13,2в например. Все, идет хронический недозаряд АКБ, гена (вернее РН) не тянет ни фига! Еще падение напруги может быть в неплотных, окисленных или подгоревших контактах, предах, обжимках-скрутках, в плохой массе. Да где угодно еще.

У меня с системой Старт-Стоп, и слава Богу пока все достойно с напругой. Вот у кого нет этой системы, где аккумы то брать для подмены. ))) Не, тут нужно с шпильки В+ начинать измерения и далее "по проводу" до АКБ мерить. Как с нагрузкой, так и без. Тогда более-менее и высветится картина, исправен генератор или нет. Это самый простой и грамотный способ считаю. ИМХО

Добавлено через 9 минут
Если сигнал DFM оценивается в ЭБУ, то это может быть не только повышение напряжения, но и блокировка включения всех или части электрических нагрузок (потребителей), что бы избежать перегрузку генератора.

Ну если в лом на время поменяться АКБ тогда диагностика генератора . А там диоды , обмотки . Если есть осцилограф то можно поглядеть на синусы .

 

[Foland11]

Ну если в лом на время поменяться АКБ

Да тут не вломом пахнет, тут не каждый захочет обесточивать бортовую сеть ради этих чужих экспериментов, снимая свою АКБ. )))

 

[raror]

На наших машинах на выводе который вы называете лампочкой является информационным для БУ ботровой сетью , туда он и подключён . Более того туда же подключается команда на разрешение работы инвертора 220 v , так что он работает только на заведённом авто . А лампочка на приборной панели загорается по отдельному сигналу из БУ бортовой сети . Так что прямой гальванической связи с генратором не имеет .
Ваше видео про старые генераторы , у которых возбуждение запитывалось через нить накала контрольной лампы.

Мне интересно другое, лучше скажи каким макаром у тебя напряжение зарядки поднялось, когда ты на выход DFM, который подключен к обмотке возбуждения, подцепил сигнальный провод LIN...

Получается что на выходе DFM долбит ШИМ сигнал , а ты ему встречно подаешь пакеты телеграмм формата LIN и напряжение с генератора регулируется.... фантастика прям.

 

[Foland11]

Мне интересно другое, лучше скажи каким макаром у тебя напряжение зарядки поднялось, когда ты на выход DFM, который подключен к обмотке возбуждения, подцепил сигнальный провод LIN...

Это будет бесконечно! Ай да DFM!!!

 

[igor2013]

Вам бы ещё поговорит об атомных часах так вы бы туда в место изотопов маятник вкорячите!

Ну что пираты сомалийские, когда построим атомную подводную лодку

 

[Foland11]

Ну что пираты сомалийские, когда построим атомную подводную лодку

Когда raror на пин ДФМ подаст сигнал по ЛИН шине от ЭБУ и напруга наконец возрастет. )))

Действительно! Какая то хня получается, неправдоподобная. Как так, хз.

 

[SEG13]

выход DFM, который подключен к обмотке возбуждения

С какого БОДУНА!

 

[SEG13]

Когда raror на пин ДФМ подаст сигнал по ЛИН шине от ЭБУ и напруга наконец возрастет. )))

Действительно! Какая то хня получается, неправдоподобная. Как так, хз.

НЕ хня

 

[Alexsey96]

На схеме raror выходное напряжение гены будет зависеть от напряжения стабилизации стабилитрона в рн, ещё можно поднять установив последовательно резистор с выводом S (это обр. связь по напряжению). Выводом G эбу отключает обмотку возбуждения когда двигатель не работает, а по FR определяет время открытого состояния транзистора (нагрузка на гену) и принимает решение о поднятии оборотов в случае если транзистор постоянно открыт, а напряжение ниже заданного.

 

[raror]

На схеме raror выходное напряжение гены будет зависеть от напряжения стабилизации стабилитрона в рн, ещё можно поднять установив последовательно резистор с выводом S (это обр. связь по напряжению). Выводом G эбу отключает обмотку возбуждения когда двигатель не работает, а по FR определяет время открытого состояния транзистора (нагрузка на гену) и принимает решение о поднятии оборотов в случае если транзистор постоянно открыт, а напряжение ниже заданного.

Эта схема у фородов такая, у нас нету входов управления, только выхода DFM и L

Добавлено через 11 минут

НЕ хня

и чё мы там должны увидеть в PDF документе? нету там ничего что бы разъяснило ситуацию..... второй раз уже его подсовываешь....

 

[Foland11]

С какого БОДУНА!

А вот с такого! )))

"Сигнал DFM (выход с РН) представляет из себя выход n-p-n транзистора с открытым коллектором (находится внутри РН). Этот транзистор включен, когда силовой транзисторный ключ в РН подключает обмотку возбуждения генератора (ОВ) к источнику напряжения бортовой сети и выключен, когда силовой транзистор в РН не подает напряжение (ток) на обмотку ОВ генератора. Т.е. сигнал DFM - некая частота (и скважность) коммутации тока обмотки ОВ. Скважность этого сигнала может использоваться для косвенной оценки степени нагрузки генератора (чем больше ток через ОВ генератора - тем более генератор нагружен). Частота этого сигнала плавает в пределах 100...200 Hz и зависит от индуктивности обмотки ОВ и степени нагрузки генератора. Эта частота с оборотами генератора никак не связана."

Взято с бывшего любимого priorovod.ru.

 

[SEG13]

Кроме того, для работы с системой Старт'стоп адаптированы некоторые узлы, например стартер и генератор.
Узлы и системы, которые потребовали адаптации для работы в режиме BlueMotion, перечислены в таблице.
При заказе запчастей обязательно посмотрите соответствующую иллюстрацию в ETKA.

Блоки управления (в общем) - Расширение программных кодов блоков управления на один информационный бит для системы Старт'стоп
(касается блоков управления, влияющих на систему Старт'стоп или зависящих от неё)
Генератор - Подключён через локальную сеть LIN к диагностическому интерфейсу шин данных
АКБ - АКБ со стекловолоконным наполнителем для увеличения числа циклов
Стартер - Повышена износостойкость
Бортовая сеть - Специальный датчик на минусовом полюсе для контроля за состоянием АКБ со стекловолоконным наполнителем
Новая электропроводка к АКБ
Блок управления для контроля за состоянием АКБ через шину LIN подключён к диагностическому интерфейсу шин данных
МКП Датчик распознавания передачи G604
' в настоящее время: датчик с аналоговым выходом
' с КН 22/09 предполагается внедрить датчик с выходным сигналом с широтно'импульсной модуляцией


Под замену попадают только АКБ и стартет это если делать старт/стоп активным .
И хватит копаться в старье на современные блоке нет иформации в открытом доступе .