Полный привод - вопрос по работе

Алекс155 написал(а):

ибо муфта электрогидравлическая и выполняет функцию свободного дифференциала.

Нажмите для раскрытия...

Муфта не делает ничего, кроме ограничения максимально возможного передаваемого момента. Функцию дифференциала она выполнять не может, потому что дифференциал делит момент в определённой пропорции, а муфта - см. выше.

В нормальных условиях тигуан 2 переднеприводный т.е. 90 % идёт на перед и тока 10 % на зад. С изменением условий халдекс начинает делить его , но есно не как диф.

Алекс155 написал(а):

100% блокировки при резком старте не будет, ибо муфта электрогидравлическая

Нажмите для раскрытия...

Достаточно отмотать 3-4 страницы этой темы чтобы увидеть, что даже при обычных, достаточно бодрых стартах (но не в пол), муфта легко блокируется на 80-90%, что летом на асфальте:



Что зимой на снегу:

Что значит «муфта заблокирована на 100%»? Это значит, что весь момент теперь 50\50 перед/зад? Или 100% зад?

вроде тиг не умеет "перед" отключать, чтобы "100% зад"

АОВ написал(а):

В нормальных условиях тигуан 2 переднеприводный т.е. 90 % идёт на перед и тока 10 % на зад. С изменением условий халдекс начинает делить его , но есно не как диф.

Нажмите для раскрытия...

Опять то же самое не очень верное толкование. Халдекс не делит момент, а позволяет определённой его части реализоваться. "Делит" момент сцепление под колёсами и нагрузка на них. Если у вас перед на асфальте, а зад на льду, то сзади реализуется практически ноль, даже если муфта заблокирована. И наоборот, если передок на льду, а зад на асфальте, то сзади реализуется 100% при полностью заблокированной муфте.

То есть степень блокировки муфты определяет тот максимум момента, который может в итоге реализоваться на задней оси. Грубо говоря, если передок на льду, зад на асфальте, а муфта заблокирована условно на 50%, то и на зад уйдёт максимум 50% от развиваемого момента, если сопротивление окажется вдруг выше, то муфта просто будет буксовать, и машина вообще никуда не поедет. Если же наоборот (зад на льду), то вперёд всё равно уйдёт 100%, хотя муфта заблокирована на те же 50%.

Во время интенсивного разгона реакции на колёсах перераспределяются в сторону задней оси, поэтому степень блокировки муфты подскакивает, перекидывая момент назад, не давая бессмысленно буксовать передним колёсам, которые не могут реализовать развиваемый момент. На 100% муфта не блокируется, чтобы избежать циркуляции мощности и повышенных нагрузок в трансмиссии, которые только приведут к потерям, повышенному расходу и износу шин. Все колёса вращаются с разной скоростью, в случае с колёсами одной оси - пофиг, потому что там дифференциалы, а вот разность скоростей вращения осей относительно друг друга должна чем-то компенсироваться. Соответственно это либо буксование колёс, либо буксование муфты. Поэтому при установившемся движении муфта разблокирована полностью.

На приведённых выше графиках "сухого" разгона вполне заметно, что муфта блокируется исключительно при интенсивных попытках разгона (большое увеличение скорости за короткое время), и ни о каких даже 10% блокировки не идёт речи при вялом разгоне или равномерном движении (которого, к сожалению, почти не показано, хотя было бы интересно получить полку на графике при езде на лимитере, например).

Маркетологи производителей втирают про "постоянный" полный привод, хотя по факту просто используют более дешёвую и простую конструкцию "момент по запросу" (aka TOD).

Разве во фрикционах халдекса нет постоянного конструктивного преднатяга, обеспечивающего на асфальте постоянную передачу 10% момента на заднюю ось?

SauberF1, Мне вообще по барабану , что он там делит и как. Всё это отдано на откуп электронным мозгам , а не человеку.

Сегодня нашел небольшую площадку и проверил на сколько блокируется муфта при старте с полностью вывернутым рулем. К сожалению погода не очень располагала к экспериментам - небольшой слой мокрого снега и проплешины асфальта. Вот эта площадка:



Сам график:



Отметки 1,2 - резкие и короткие разгоны с прямыми передними колесами в режиме D (с 1-й педали разумеется).
Отметки 3,4 - то же самое в режиме Offroad.
Отметки 5,6 - то же самое с до упора вывернутым влево рулем в режиме D.
Отметки 7,8 - то же самое в режиме Offroad.
Противобуксовочная система не отключалась, система стабилизации тоже.

Остальные "пички" на графике это движение задним ходом и развороты - возвращение в точку старта в общем.
При старте с полностью вывернутым рулем машина моментально вставала боком (закидывала "жопу") и я отпускал педаль газа. Степень блокировки 40-50%, да она меньше почти в 2 раза чем при старте с ровным рулем чтобы снизить паразитные моменты в трансмиссии. Возможно было бы и больше если бы я дольше держал нажатой педаль газа, но из-за асфальтовых проплешин мне не хотелось рвать трансмиссию и терять шипы на резине. Было бы подморожено, тогда другое дело.

Алекс155 написал(а):

Рекомендую "забить" - Виктор Борисов. Особенности работы полного привода. Ясно, доходчиво с демонстрацией.

Нажмите для раскрытия...

blue_dolphin написал(а):

ролики Виктора Борисова все читали и смотрели?

Нажмите для раскрытия...

Вот не зря же даже заповедь есть - "Не сотвори себе кумира"
Что этот Виктор говорит в своем знаменитом ролике?
https://www.youtube.com/watch?v=ZGZTjsU7kEs
Что даже не стоит пытаться выезжать с бездорожья с повернутыми колесами, дескать на задние колеса не будет передаваться тяга (блокировка муфты не более 10%). А что мы видим в реальности? Степень блокировки в 4-5 раз больше чем он озвучил и передаваемого момента хватает чтобы авто моментально развернулось поперек дороги.
Еще он не раз повторяет что при торможении муфта будет блокироваться, якобы чтобы двигатель помогал тормозить. А в реальности по графикам мы видим что муфта наоборот, при торможении полностью распускается (степень блокировки ноль), причем она полностью отключается уже при сбросе газа.

Я ничего не имею против этого Виктора Борисова, но ведь никто не совершенен. Даже на Солнце бывают пятна
Это к тому что не стоит безоговорочно верить что показывают или рассказывают в интернете.
Спасибо за внимание.

shpunt написал(а):

чтобы выехать - надо резко на газ нажимать. и в пол.
в этом фишка.
тогда тупить не будет.

Нажмите для раскрытия...

Ват опять неправильно. Впрочем как обычно от shpunt.

nikonist написал(а):

Резкое нажатие на газ только увеличит степень блокировки муфты, но никак не ускорит работу имитаций межколесных блокировок. ИМХО

Нажмите для раскрытия...

Он слышал звон, только не помнит где он.
В оригинале рекомендации ВАГовских инструкторов звучали так:
"Уверенно (с равномерной скоростью) продавить педаль газа примерно на две трети и ни в коем случае не допускать ее обратного движения (отпускания)." При движении газа в минус сразу отключаются все блокировки.

Об том и речь , что всё зависит от дорожных условий.

nikonist, Вот прям от души за аргументированную позицию, особенно за графический аргумент :ay:

Добавлено через 3 минуты

АОВ написал(а):

Об том и речь , что всё зависит от дорожных условий.

Нажмите для раскрытия...

Немного ошибочное мнение.

АОВ написал(а):

Всё это отдано на откуп электронным мозгам , а не человеку.

Нажмите для раскрытия...

Тоже ошибочное мнение.

Электронные мозги делают то, что им говорит человек. И проблема человека в том, что он не может правильно донести до электронных мозгов то, что ему нужно. Как правило в силу своей неопытности или просто отсутствия необходимых знаний, так как прочитать инструкцию (не говоря о том чтобы сходить на курсы) ниже его человеческого достоинства.

serso, Вот хрен там. Я тоже тестил тигуан на бездорожье. Есть честный привод , а есть игрушечный как у тигуана. И чел. фактор тут не при делах. Его стихия это асфальт слегка занесённый снегом как на фото. Если что то посерьёзней то всё бери лопату и копай. Никакая крутилка не поможет. Постоянно мотаюсь по зимникам , так что мне те курсы даром не нужны в отличие от вас.

АОВ написал(а):

Я тоже тестил тигуан на бездорожье.

Нажмите для раскрытия...

1. Тестить, и проходить курс внедорожного вождения - это разные вещи.
2. Не один, не два и не три раза я садился в застрявший тигуан, владелец которого пришел пешком за помощью, и выезжал самостоятельно. С одного случая даже видео есть на этом форуме.
Прокладка между рулем и сиденьем всегда при делах. А у Тиги полный привод один из лучших среди кроссоверов. И негоже хаять электронику, когда не хватает навыков правильно ею воспользоваться.

Добавлено через 2 минуты

АОВ написал(а):

Есть честный привод , а есть игрушечный как и тигуана.

Нажмите для раскрытия...

Пример машины с честным приводом и, обязательно, аналогичными Тиге характеристиками на асфальте, в студию.

serso, Субару лесник переплюнет всех.

Спорить не буду, что УАЗы и КАМАЗы на этой дороге были быстрее, но и Тиги доехали до ледника вполне бодро.















А вот в этих условиях (тоже ни разу не асфальт), Тиг был быстрее всех, в том числе и джимника, и гелика:







Добавлено через 26 секунд

АОВ написал(а):

Субару лесник переплюнет всех

Нажмите для раскрытия...

Почему ты сам не на леснике?

nikonist написал(а):

Еще он не раз повторяет что при торможении муфта будет блокироваться, якобы чтобы двигатель помогал тормозить. А в реальности по графикам мы видим что муфта наоборот, при торможении полностью распускается (степень блокировки ноль), причем она полностью отключается уже при сбросе газа.

Нажмите для раскрытия...

Для этого и замеры делать не нужно, это в программах самообучения все расписано. Хотя по логике, конечно, это немного странное поведение, потому что заблокированная муфта должна бы отодвигать момент блокировки колес. Видимо, на машинах с электронным распределением тормозных усилий это не актуально.

А субару с вариатором и такой же муфтой прямо король бездорожья.))

АОВ написал(а):

serso, Вот хрен там. Я тоже тестил тигуан на бездорожье. Есть честный привод , а есть игрушечный как у тигуана. И чел. фактор тут не при делах. Его стихия это асфальт слегка занесённый снегом как на фото. Если что то посерьёзней то всё бери лопату и копай. Никакая крутилка не поможет. Постоянно мотаюсь по зимникам , так что мне те курсы даром не нужны в отличие от вас.

Нажмите для раскрытия...

Поделитесь по поводу честного привода. У меня были нива, 2 шнивы, патриот, 4 квадра (и с системой polaris awd и с жестким блоком переднего дифа), при этом лично я считаю привод тигуана очень хорошим и достаточным для преодоления бездорожья с учетом его геометрии и резины.
Расскажите про ваши с авто, 6х6, 8х8?

nikonist,

Спасибо за графики, шикарное объяснение работы привода

serso написал(а):

С

Добавлено через 26 секунд

Почему ты сам не на леснике?

Нажмите для раскрытия...

Глупый вопрос. Привод не при делах , дело в цене.