Общие вопросы

[-xxx-]

Тоже в каждый мороз нервничал на трассе. Хоть у нас редко ниже -30 опускается, но и в -30 быстро замёрзнешь в поле на ветру. Поэтому при прогнозе за -25 сразу ехал на заправку, лил антигель и заправлялся до полного бака.
А вебаста да, замерзает вперёд движка. Было как то...

 

[nikonist]

А если немного подумать

Да, если думать, то окажется что если Тигуан при -34 на 110 км/ч способен нагреть масло до 107, то Вебасто тут явно не при чем. Снижение температуры до -40 безусловно ускорит теплоотдачу, и температура масла и ОЖ несколько снизится, но не настолько чтобы как вы говорите "замерзнуть".

 

[King-Shadow]

Да, если думать, то окажется что если Тигуан при -34 на 110 км/ч способен нагреть масло до 107, то Вебасто тут явно не при чем.

Да? Ну тогда при случае поставьте у себя на буровой эксперимент в -34С, если дизельный Т2 с Webasto там будет - просто отключите автоматическое включение догревателя и посмотрите на температуру масла и ОЖ при 110 км/ч. BarTig из Екб, например, в первую же зиму понял, что лучше Webasto на Т2 не выключать)

И кстати, не вы ли регулярно нам на этом форуме докладываете, что температуры на дисплее (приборке) могут быть выше фактических на 20-30С? То есть при масле 107С и ОЖ 90С в реале может быть масло 92С и ОЖ 80С, например. Иными словами, Webasto пашет как минимум в поддерживающем режиме.
Что, кстати, видно по среднему расходу - 7,5 л/100 км дикий расход для дизельного Т2 на 110 км/ч. В нормальных условиях (до -25С и с закрытием нижней решетки) лично у меня расход никогда не поднимался выше 5,3 л/100 км. Дополнительные 2+ л/100 км нельзя списать только на подмороженную трансмиссию и приспущенные шины) Собственно поэтому я про Webasto Egor213 и спросил. Догадка блестяще подтвердилась.

 

[romcer]

Тоже в каждый мороз нервничал на трассе. Хоть у нас редко ниже -30 опускается, но и в -30 быстро замёрзнешь в поле на ветру. Поэтому при прогнозе за -25 сразу ехал на заправку, лил антигель и заправлялся до полного бака.
А вебаста да, замерзает вперёд движка. Было как то...

Поступаю всегда так же.

 

[nikonist]

если дизельный Т2 с Webasto там будет

У нас такого счастья здесь нет, Камазы с двумя автономками на каждом да, есть (одна для кабины, другая для движка), а Тигуанов нема
Если вернуться к теме и допустить что Egor213 своей фотографией нас не обманывает (дизельный Тигуан с открытой мордой на 110 км/ч в -34 способен прогревать себя сам и разогревать масло до 107 град), то окажется что Вебасто никак не может поднять температуру масла до 107, т.к. она греет ОЖ не выше 88, а по второму закону термодинамики процесс передачи тепла может идти только от более горячего тела к менее горячему, а никак не наоборот.
Но поскольку вы утверждаете, что если бы не Вебасто то всё пропало, я с удовольствием бы почитал ваш расчет на сколько изменится температура масла или ОЖ при понижении забортной температуры с -34 до -40 при прочих равных и достаточно ли этого будет для того чтобы температура ОЖ на машине Egor213 упала хотя бы до +76, т.е. до температуры когда когда Вебасто опять автоматически включится на догрев.
Спасибо

 

[Egor213]

Разместил фото для того, чтобы было понятно всем, заметил, что когда поставил зимние шины, то расход на трассе вырос примерно на 1 литр - эксперимент проводился в тёплое время года. В такие морозы чувствуется по машине, что ей тяжеловато ехать - коробка неохотно переключается на высокие передачи. По городу закрываю радиатор (нижнюю и среднюю часть решётки), а иногда и верхнюю. Заметно быстрее прогревается авто с зашитой мордой. Одеялом на двигатели не пользуюсь. Всё, что выше описано, это мои наблюдения.

 

[Egor213]

И да, в ГУ стоит галочка, использовать вебасто в режиме догревателя.

 

[King-Shadow]

Разместил фото для того, чтобы было понятно всем, заметил, что когда поставил зимние шины, то расход на трассе вырос примерно на 1 литр

Любопытно, что за шины и в какой размерности?

У меня Conti IceContact2 225/60 R17 вообще ничего не прибавляет по сравнению со штатной летней Йокой 215/65 R17 - с поправкой на разный фактический диаметр колеса, конечно же.

 

[King-Shadow]

я с удовольствием бы почитал ваш расчет на сколько изменится температура масла или ОЖ при понижении забортной температуры с -34 до -40 при прочих равных

Для расчета, как обычно, слишком мало данных
Проще поставить эксперимент.
Если этой зимой в Москве будет хотя бы -30С, он состоится.
Ставлю пиво на то, что при отключении Webasto ОЖ в дизеле на Т2 остынет до 75С - при открытой решетке, работающем климат-контроле (наш любимый режим Auto 22C) и движении на постоянных 110 км/ч (по той же М11, например).

 

[Мастадонт]

заметил, что когда поставил зимние шины, то расход на трассе вырос примерно на 1 литр

???.......
шины второй комплект на дисках 225/65 R17 Goodyear Ultra Grip Ice Arctic SUV . Они тежелее летних со штатными дисками 235/55/18.

 

[АОВ]

???.......
шины второй комплект на дисках 225/65 R17 Goodyear Ultra Grip Ice Arctic SUV . Они тежелее летних со штатными дисками 235/55/18.

Не верю фото замеров в студию.

 

[Egor213]

Для расчета, как обычно, слишком мало данных
Проще поставить эксперимент.
Если этой зимой в Москве будет хотя бы -30С, он состоится.
Ставлю пиво на то, что при отключении Webasto ОЖ в дизеле на Т2 остынет до 75С - при открытой решетке, работающем климат-контроле (наш любимый режим Auto 22C) и движении на постоянных 110 км/ч (по той же М11, например).

Тогда сделай как у меня, выставил климат на 20 градусов и на 3 скорости обдува. Шины 225/65/17 HKPL 9suv, на не штатном литье!
Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ! пожелаю главное здоровье, все проблемы пусть останутся в этом году. И чтоб верный железный конь никогда не подводил! ?

 

[nikonist]

В такие морозы чувствуется по машине, что ей тяжеловато ехать

Ну да, физику не обманешь, ходовая прогревается очень долго
Кстати по мере прогрева движка до рабочей температуры в определенный момент часть тепла от двигателя начинает греть масляный теплообменник DSG и температура КПП резко растёт, в общем полный прогрев машины (с учетом КПП) занимает намного больше времени чем время прогрева самого двигателя. Ну это логично и всем понятно и так

Для расчета, как обычно, слишком мало данных

Красиво ушли от ответа, ну да ладно, данных действительно не достаточно
Вспомним ваше сообщение:

А если немного подумать, то нетрудно прийти к выводу, что в -40С при отсутствии Webasto и открытой решетке радиатора дизель при 110 км/ч может и "замерзнуть"

Так вот, если вам еще интересно, то при понижении температуры с -34 до -40 при прочих равных теплоотдача двигателя уважаемого Egor213, возрастет всего на 4 с небольшим процента. Понимаете? Всего на 4%
В итоге никто и ничего у него там не замерзнет, всё будет хорошо!

Ставлю пиво на то, что при отключении Webasto ОЖ в дизеле на Т2 остынет до 75С - при открытой решетке, работающем климат-контроле (наш любимый режим Auto 22C) и движении на постоянных 110 км/ч

С удовольствием прочитаю про ваш эксперимент, правда с пивом при всём желании не получится - на моей 46-метровой ёлке сухой закон
Кстати это почти в 2 раза выше Кремлевской ёлки в Москве



С наступающим! Всех благ в Новом Году!

 

[mikhal]

У меня Conti IceContact2 225/60 R17 вообще ничего не прибавляет по сравнению со штатной летней Йокой 215/65 R17 - с поправкой на разный фактический диаметр колеса, конечно же.

У зимних шин по-любому сопротивление качению должно быть больше?!
Или тут опять не так физика работает

 

[Мастадонт]

Не верю фото замеров в студию.

Зимнии на авто, снимать не буду.... Взвешивал осенью, когда менял лето на зиму. Разница в весе около 400 грамм с колеса в пользу зимних...

 

[King-Shadow]

У зимних шин по-любому сопротивление качению должно быть больше?!
Или тут опять не так физика работает

Физика по-разному может работать. "Летние" - еще не гарантия низкого сопротивления качению.

Вот, например, результат сравнения с всесезонкой CrossClimate: все летние шины катятся хуже

Кроссовки для кроссовера

 

[King-Shadow]

Так вот, если вам еще интересно, то при понижении температуры с -34 до -40 при прочих равных теплоотдача двигателя уважаемого Egor213, возрастет всего на 4 с небольшим процента. Понимаете? Всего на 4%

Опыт мне подсказывает, что никакими четырьмя процентами там и не пахнет. Иначе не было бы такой драматичной разницы в отоплении салона у машин с плохими отопителями, которые более-менее справляются при -20С, но уже при -25С в салоне, мягко говоря, прохладно.

Посчитайте на досуге сколько тратится энергии на отопление салона при -34С и при -40С - разумеется, с соответствующим воздухообменом, а не в режиме "стекла обмерзли, да и пофиг"

 

[mikhal]

Физика по-разному может работать. "Летние" - еще не гарантия низкого сопротивления качению.

А как же помимо качения шин, прогревы двигателя при минусовой температуре, Вебасто, да и неоднородность покрытия зимних дорог! Или в московии все по другому? никак у других людей за мкадом

Вот, например, результат сравнения с всесезонкой CrossClimate: все летние шины катятся хуже

А причем тут всесезонные шины?
Вопрос стоял в отличие сопротивления качению летних шин 215/65 R17 и зимних 225/60 R17

зыыыы... К стати по приведенным King-Shadow графикам:

всесезонка Michelin CrossClimate - 0.78
летняя Hankook Dynapro HP2 - 1.1
Разница почти 30% пользу летних.
Т.е. летние на 30% будут легче катиться со всеми вытекающими!

 

[nikonist]

Опыт мне подсказывает, что никакими четырьмя процентами там и не пахнет.

Я не взял эти цифры с потолка. Правда всё там в жизни не посчитаешь, т.к. двигатель изготовлен из разных материалов, разные его части имеют разные температуры и форму.
Поэтому был произведен самый упрощенный расчёт для масляного картера, тем белее температуру масла и окружающего воздуха мы знаем.
Для удельного теплового потока ч/з стенки картера можно применить следующую формулу теплообмена:


где tf1 - температура первой среды (масла), tf2 - температура второй среды (окружающего воздуха), α1 - коэффициент теплоотдачи от масла к стенке, α2 - коэффициент теплоотдачи от стенки к воздуху,
δ - толщина стенки, λ - коэффициент теплопроводности стенки

Нетрудно заметить, что отношение тепловых потоков при прочих равных будет пропорционально разности температур, т.е. (t107- (-40)) / (107 - (-34)). Иными словами тепловой поток от картера двигателя Egor213 при наружной температуре -40 будет больше чем в -34 в 1, 043 раза или на 4,3%
А по вашему опыту сколько получается? Какие цифры?

Посчитайте на досуге сколько тратится энергии на отопление салона при -34С и при -40С

Чего еще вам сделать? С каких это пор руководитель экспертной группы Авторевю так мастерски переводит стрелки?
Может быть вы сами осчастливите всех нас подобным расчетом? Думаю профильное образование и опыт работы наверняка позволят это сделать?
Читал что мощности автомобильных отопителей находятся в пределах 3,5-5 кВт
Было бы интересно узнать от вас сколько тратит на отопление именно Тигуан и сколько тепловой мощности может производить его печка.
Спасибо!

 

[King-Shadow]

Я лишь указываю на то, что вы немного не туда смотрите
Теплопередача от картера - это далеко не все.

Также хочу напомнить, что мой профиль - все же испытания, а не расчеты
Да и повторюсь, данных для более-менее правильного расчета (с погрешностью не более 10%) явно недостаточно.
Чисто эмпирически да, можно говорить о 5 кВт или около того. Но для -25С, а не при -40С.