Замена масла в муфте Халдекс (Haldex)

[Kizilkum]

например кз, причин может быть очень много. описать все не возьмусь.

да просто вал двигателя заклинило

 

[vlas]

Всё же уже написано:

еще раз, пред не спасает от износа, блок полного привода отслеживатет высокие токи насоса, и должен отключить в критической ситуации питание на насос.
но блоку нужно время на соображение.

бывают случаи, когда насос уже в коротыше, и при включении зажигания, - блоку некогда времени думать, должен сгореть предохранитель.

так как номинал предохранителя завышен в 3раза с завода, а блок авд может пропустить через себя безущербно порядка 7,5 а, - горит не пред, а блок.

с 5амперным предохранителем, в критической ситуации, - горит не бок, а слабый предохранитель

 

[Евген.]

Всё же уже написано:

Это не технический язык, это для простоты понимания.

бывают случаи, когда насос уже в коротыше, и при включении зажигания, - блоку некогда времени думать, должен сгореть предохранитель.

так как номинал предохранителя завышен в 3раза с завода, а блок авд может пропустить через себя безущербно порядка 7,5 а, - горит не пред, а блок.

Интересует из за чего возникает КЗ у насоса. (межвитковое замыкание у насоса?)
Откуда взята цифра в 7,5А. Проводили измерения ? (ссылку бы...) Или есть схема блока и по выходному каскаду определили? (по маркировке силового транзистора\микросхемы)
Вот я и прошу на техническом языке, или все есть в этой теме? (или сломалась муфта халдекс?). Тогда почитаю с первых постов.

 

[Kizilkum]

Всё же уже написано:

напишу еще раз: электронный ключ сгорает раз в 10 быстрее предохранителя.
если он уже сгорел, и не может отключить питание, что бы не возник пожар, стоит предохранитель.

предохранитель для защиты от нештатных ситуаций. со штатными справится электроника, причем быстрее предохранителя

 

[Евген.]

Еще вопрос, у кого нибудь сгорал 5А или 7,5А предохранитель? (кто поменял)

 

[Phin]

зачем тогда было умничать?
я указал это время. кстати называется оно совсем иначе

Это время для какого тока, откуда цифры или вы тоже поумничать решили? Цифры факты пожалуйста для конкретно исполнительного ключа халдекс.

 

[Phin]

Причины просты - повышенная нагрузка на насос или подклинивание насоса, приводит к повышению тока и разогреву обмотки ротора. Далее вскипание лака и межвитковое замыкание. Замыкание замечу происходит не мгновенно, по мере разогрева лака и лавинно. Время на возникновение кз обмотки сказать не могу, но его достаточно для срабатывания любой электроники и даже предохранителя. Просто производителю блока пофиг на такое событие - больше блоков продаст.

 

[Евген.]

повышенная нагрузка на насос или подклинивание насоса, приводит к повышению тока и разогреву обмотки ротора. Далее вскипание лака и межвитковое замыкание.

Значит не в предохранителе главная недоработка производителя, а в не корректном подборе сечения провода обмотки насоса.

 

[71miha71]

Значит не в предохранителе главная недоработка производителя, а в не корректном подборе сечения провода обмотки насоса.

проблема не в насосе, не в проводе, не в обмотеке
проблема в забитом фильтре. когда он забит, - тогда и идут высокие токи.

блок авд, его дорожки, безущербно и без нагрева дорожек, - безущербно пропускает ток порядка 7-8 а.

если фильтр чистый, насос работает без черезменрынх нагрузок, - ток потребления - порядка 2-3ампер, не больше. - - эти параметры токопотребления насоса можете посмотреть шнурком во время езды на всех параметрах.

пропускную способность блока, - сомневающиеся, - могут без всяких технических терминов, - проверить простым способом. ставим пред 5а, - вместо насоса соединяем клемы +- вместе, включаем зажигание, и видим как горит 5а пред, блок цепь не успевает отключить.

или весь эксперемент повторяем с 10а предохранителем. вместо насоса Кз, - на клемах , включаем зажигание, - и в результате горит блок авд, -пред остается жив, электроника блока ничего не успевает.

так что предохранитель спасет блок, пожар будет именно в блоке.

блок устроен таким образом, что ему нужно время не на распознавание кз, а на распознавание параметров работы насоса, управляющего клапана, когда низкий ток, или по датчикам абс, - блок видет что задняя ость стоит , - когда перед буксует, - блок только тогда отрубает питание на насос, - и отключает муфту.

так что для пажарников, - сделайте кз на клемах подачи питания на насос, - и убедитесь как сработает электроника по отключению питания, и что спасет блок, пред, который рекомендую на 5а, или заводской 10а ?????????????????????????

 

[s0532]

Значит не в предохранителе главная недоработка производителя, а в не корректном подборе сечения провода обмотки насоса.

вероятно так и есть, подбирали тютелька в тютельку, что дешевле было.

Считаю защита на выходе блока управления есть, иначе бы всегда при выходе из строя двигателя насоса выходил бы из строя и блок управления. Тем более реализуется это дёшево, транзистор и пара резисторов.
Если неисправность в самом блоке то предохранитель ни как не поможет сохранить его "живым", а вот если в блоке конкретное КЗ, то он (предохранитель) сохранит электропроводку.

 

[71miha71]

Считаю защита на выходе блока управления есть, иначе бы всегда при выходе из строя двигателя насоса выходил бы из строя и блок управления.

По факту, - Насосы ушедшие в КЗ - жгут блоки с предом 10А

а как откажет насос, - в кз, или в обрыв, остается только гадать,
поэтому заранее пытаемся предотвратить отказ блока. насосу не нужен ток силой больше 3А, с 5А предом, - в запасе имеем 2Ампер,

 

[s0532]

проблема не в насосе, не в проводе, не в обмотеке
проблема в забитом фильтре. когда он забит, - тогда и идут высокие токи.

блок авд, его дорожки, безущербно и без нагрева дорожек, - безущербно пропускает ток порядка 7-8 а.

если фильтр чистый, насос работает без черезменрынх нагрузок, - ток потребления - порядка 2-3ампер, не больше. - - эти параметры токопотребления насоса можете посмотреть шнурком во время езды на всех параметрах.

пропускную способность блока, - сомневающиеся, - могут без всяких технических терминов, - проверить простым способом. ставим пред 5а, - вместо насоса соединяем клемы +- вместе, включаем зажигание, и видим как горит 5а пред, блок цепь не успевает отключить.

или весь эксперемент повторяем с 10а предохранителем. вместо насоса Кз, - на клемах , включаем зажигание, - и в результате горит блок авд, -пред остается жив, электроника блока ничего не успевает.

так что предохранитель спасет блок, пожар будет именно в блоке.

блок устроен таким образом, что ему нужно время не на распознавание кз, а на распознавание параметров работы насоса, управляющего клапана, когда низкий ток, или по датчикам абс, - блок видет что задняя ость стоит , - когда перед буксует, - блок только тогда отрубает питание на насос, - и отключает муфту.

так что для пажарников, - сделайте кз на клемах подачи питания на насос, - и убедитесь как сработает электроника по отключению питания, и что спасет блок, пред, который рекомендую на 5а, или заводской 10а ?????????????????????????

насоветуете , кто нить и правда попробует, потом проклятий не оберётесь
Одно дело КЗ, другое дело рабочий режим и плавное (или кратковременное) возрастание нагрузки.
Поставит человек 5А, 100 метров по грязи и гололёду и предохранитель сгорит, и так постоянно, при исправных и насосе и блоке!
Правильно ли это!?

 

[Евген.]

71miha71, Все более-менее понятно, особенно с забитым фильтром, спасибо.
Хотя в теме было сообщение, что более частое обслуживание может помочь в этом вопросе (а именно не надеяться на заниженный пред, а недопускать засорения фильтра). Хотя сгоревший 5А пред будет хорошим сигналом к замене масла и фильтра.

или весь эксперемент повторяем с 10а предохранителем. вместо насоса Кз, - на клемах , включаем зажигание, - и в результате горит блок авд, -пред остается жив, электроника блока ничего не успевает.

А вот это не совсем корректно. При подключении преда в качестве КЗ образуется в цепи максимальный ток, так как сопротивление нулевое (возьмем за абстрактную величину), а при межвитковом замыкании насоса сопротивление в цепи выше абстрактного значения и ток соответственно ниже. Чем то похоже на прогрев моторного масла на плитке

 

[s0532]

По факту, - Насосы ушедшие в КЗ - жгут блоки с предом 10А

а как откажет насос, - в кз, или в обрыв, остается только гадать,
поэтому заранее пытаемся предотвратить отказ блока. насосу не нужен ток силой больше 3А, с 5А предом, - в запасе имеем 2Ампер,

с цифрами не поспоришь

 

[71miha71]

Поставит человек 5А, 100 метров по грязи и гололёду и предохранитель сгорит, и так постоянно, при исправных и насосе и блоке!
Правильно ли это!?

при нормальной работе насоса, даже в экстримальных условиях езды, Потребляемый ток насоса не более 3 А, хоть грязь, хоть лед, хотть ломы в колеса повставляй.

Добавлено через 3 минуты

а при межвитковом замыкании насоса сопротивление в цепи выше абстрактного значения и ток соответственно ниже. Чем то похоже на прогрев моторного масла на плитке

Я ремонтю эти насосы, и знаю что происзодит, не межвитковое, а кз. когда плавится щеточный узел, плюсовая щетка касается корпуса, либо подпорная ружина щетки под напряжением от +, - в расплавившейся площадке щеткодержателя, - касается именно корпуса насоса.

 

[Евген.]

Я ремонтю эти насосы, и знаю что происзодит, не межвитковое, а кз. когда плавится щеточный узел, плюсовая щетка касается корпуса, либо подпорная ружина щетки под напряжением от +, - в расплавившейся площадке щеткодержателя, - касается именно корпуса насоса.

Спасибо за развёрнутый ответ!:az:

 

[Kizilkum]

плюсовая щетка касается корпуса

ну у щетки тоже сопротивление минимум на порядок выше чем у гвоздя. графит как ни как

 

[SMax]

В общем тут уже пора подводить статистику сколько уже заменило пред на 5А и у сольких он сгорел, а то спорить можно вечно. Себе поставлю на днях посмотрю )) Кстати сообщение при перегорании преда какое-нибудь на приборку идет по отказу муфты или чисто интуитивно догадываться придется?

 

[71miha71]

ну у щетки тоже сопротивление минимум на порядок выше чем у гвоздя. графит как ни как

у провода от источника питания, до потребителя, - тоже есть сопротивление

 

[Kizilkum]

Кстати сообщение при перегорании преда какое-нибудь на приборку идет по отказу муфты или чисто интуитивно догадываться придется?

а вытащить предохранитель и прокатиться?