Тигуан - пожиратель масла!

[serso]

Призываю всех к корректности в дискуссии.

Мои пять копеек:

Нормальному маслу не надо никуда "успевать", его там достаточно в момент пуска.

Условно согласен для исправного двигателя при кратковременных простоях. Но в большинстве случаев успевать нужно. Для сведения: в работающем двигателе во вкладышах нет трения скольжения

Масло разогревается не только от тепла работающего двигателя, оно уже в самом масляном насосе изменяет температуру прилично. А разница температур от 0w до 10w достигается вообще очень быстро, хотя это и не столь необходимо. Через минуту-две после запуска вообще не имеет значения масло с какой цифрой перед W болтается в двигателе.

Согласен. Но все это танцы с бубном как раз из-за первых минут.

Да ну,
договорились, уже до того, что масло это не масло а ОЖ.
Сколько по вашему проработает дв после холодного пуска, если маслонасос не будет качать?

без нагрузки - достаточно долго.

В каком месте масло охлаждается ОЖ?
Предлагаю запатентовать идею:
Масло сразу в радиатор и долой целую систему охлаждения двигателя.
Думаю современные инженеры VW будут без ума от этой идеи...

Опоздал, идея настолько старая, что патенты уже не требуются. Теплообменники масло-ОЖ используются достаточно давно.

Дискуссия не о том что одно масло жиже другого когда холодное, а о том что и то и другое влияет на холодный пуск двигателя так же как расход омывайки влияет на расход бензина!

Почти согласен, но это влияние резко возрастает при снижении заряда в акке, что зимой встречается повсеместно, а далее по тексту:

Скорость кручение коленвала стартером на маслах разной зимней вязкости разная. Проверено всеми автомобилистами, доказательств пруфлинками не требует.

- В методике тестирования масел параметр усилия на прокрутку колевала на тестируемом масле при определённой температуре входит в обязательную программу. Это не только определяет первую циферку по SAE но и является очень важным параметром для пуска ДВС.

- Маслонасосу несравненно труднее прокачивать более густое масло. Он жестко закреплён к прочим механизмам, поэтому в итоге его крутит стартер, питающийся от замороженной АКБ. Конечно, АКБ можно унести в тепло и зарядить, и это сильно поможет стартеру вращать замёрзший мотор, и МОЖЕТ БЫТЬ так даже удастся завести в -30 и на 15W-40, но это не является общей практикой. Мотор должен уметь заводиться на замороженном АКБ. Для этого вязкость масла и существует, её и выбирают по такому критерию.

- Если слить масло, отогреть его дома, залить и заводить, то запуск будет очень быстрым и бодрым (при условии что нет проблем с бензином, воздухом и искрой). Или скажем, если масло слито, то заводиться будет необычайно легко, по крайней мере кручение коленвала. Это в корне разрушает посыл статьи, что дескать маслонасос настолько крут, что ему всё равно какая вязкость масла.

- Задубевшее масло присутствует в парах трения, существенно увеличивая сопротивление кручению коленвала стартером. Т.е. даже если вообще выкинуть маслонасос, мотор будет раскручиваться хуже на "гудроне".

 

[The_Spike]

по поводу функции масла охлаждать чего то - заблуждение

Не согласен, эту функцию со счетов сбрасывать нельзя, но считать её основной - глубочайшее заблуждение.

Да, я и хотел сказать что это не основная функция и значимость её в общем процессе не велика.

fox fox, vlas, продолжайте, я очень люблю дискуссы с аргументами "мне кажется", "я думаю", "скорее всего нет/да", "значимость ... не велика"

я убеждён, что недооценивая смазывающую функцию масла Вы глубоко заблуждаетесь.

простите, а в какой момент Вы решили, что я недооцениваю смазывающую функцию масла?
спасибо за Ваш ответ про вашу "конюшню"

 

[vlas]

простите, а в какой момент Вы решили, что я недооцениваю смазывающую функцию масла?

Вот в этот:
"Друзья, возможно я кому-то открою глаза, но одно из самых важных функций, которые выполняет масло это отвод тепла от тех мест, куда добраться нельзя"

В свою очередь хотел спросить где я писал:
"мне кажется", "я думаю", "скорее всего нет/да", "значимость ... не велика"

А вот, что говорят специалисты:

Основные функции моторного масла
-Уменьшение трения и износа деталей двигателя. Уплотнение герметичности надпоршневого пространства в месте контакта поршневых колец со стенками цилиндра.
-Создание давления в смазываемых узлах и устройствах, имеющих гидропривод (натяжители цепи, гидрокомпенсаторы). Отвод тепла от поршней, подшипников скольжения и других деталей.
-Защита двигателя от коррозии.
-Предотвращение нагарообразования и лаковых отложений.
-Нейтрализация кислот, образующихся при окислении масла и сгорании топлива.
-Предотвращение образования осадков в картере, маслопроводах и т.д.

 

[The_Spike]

Вместо своих оправданий я позволю себе цитаты:

Это не скепсис, я убеждён, что недооценивая смазывающую функцию масла Вы глубоко заблуждаетесь.

в какой момент Вы решили, что я недооцениваю смазывающую функцию масла?

Вот в этот:
"Друзья, возможно я кому-то открою глаза, но одно из самых важных функций, которые выполняет масло это отвод тепла от тех мест, куда добраться нельзя"

Основные функции моторного масла
-Уменьшение трения и износа деталей двигателя. Уплотнение герметичности надпоршневого пространства в месте контакта поршневых колец со стенками цилиндра.
-Создание давления в смазываемых узлах и устройствах, имеющих гидропривод (натяжители цепи, гидрокомпенсаторы). Отвод тепла от поршней, подшипников скольжения и других деталей.

 

[vlas]

Т.е. мысль о том, что циркуляция масла нужна в первую очередь для отвода тепла, а уж потом - для смазки мне моя фантазия навеяла и Вы от неё отказываетесь?
Ну и Ок! Это и было главной целью моего участия в этом холиваре. Главное что бы люди, начитавшись, тосол не начали вместо масла лить.:az:

p.s. "Я убеждён" от "Я думаю" надо бы отличать....

 

[The_Spike]

Друзья, может уже создадим из этой длинной халиварной темы две другие, более содержательные.
Чтобы быть точнее я предлагаю "разделиться" на два лагеря - адептов прожарки и адептов ойл-клаба, возможно третий лагерь - адептов ОД.
Но для начала, предлагаю прикрепить пост с опросами:
1.Я адепт и верю:
- бмвсервис - прожарка рулит
- ойл-клаб - самое главное анализы отработок кислотность/щелочность
- рекомендации ВАГа для меня имеют приоритет
- пока не определился, пока ищу себя

2.При выборе масла важнее учитывать:
- допуск / ВАГ рекомендации
- то, что посоветует дилер
- наличие модификаторов
- индекс вязкости
-...

3.При выборе масла меня меньше всего интересует
- допуск / ВАГ рекомендации
- то, что посоветует дилер
- наличие модификаторов
- индекс вязкости
-...

4. Я меняю масло в моторе каждые
- 2,5 тыс.км.
- 5 тыс.км
- 7,5 тыс.км
- 10 тыс.км.
- 15 тыс.км.
- 20 тыс.км.
- 30 тыс.км.

Моя средняя скорость
- 5 км/ч
- 10 км/ч
- 15 км/ч
- 20 км/ч
- 25
- 30
- 35
- 40
- 50
- выше чем 50 км/ч

Добавлено через 1 минуту
предлагайте, дополняйте идеи для опроса, уверен это должно быть инетесено

Добавлено через 3 минуты
ещё бы про расход масла как-нибудь придумать опрос, типа
мой двиг любит кушать 1 литр на:
- 15 тыс
- 10 тыс
- 7,5 тыс
- 5 тыс
- 2,5 тыс

 

[BSV]

Спайк, по поводу функции масла охлаждать чего то - заблуждение или эффект с равним разностью для человека одного или двух листов бумаги. Если бы это было актуально, то в показателях характеристик масла появилась бы дополнительная строчка с показателем теплоотдачи масла.

Это вы зря. Уберите функцию охлаждения маслом и каюк вашему двигателю на первом километре! А в показателях это не появляется потому что охлаждающая способность всех масел почти идентична - там мерять нечего!

 

[titanik]

В каком месте масло охлаждается ОЖ?
Предлагаю запатентовать идею:
Масло сразу в радиатор и долой целую систему охлаждения двигателя.:ay:
Думаю современные инженеры VW будут без ума от этой идеи...

Ээээ, как бы...тебе показать фотку МАСЛЯНОГО радиатора в который подаётся давление ОЖ прямо из помпы?

 

[fox fox]

BSV, масло циркулирует не для охлаждения тех мест где оно протекает и куда попадает, оно охлаждается для сохранения своих свойств, а для охлаждения двигателя используется ОЖ.

 

[The_Spike]

а для охлаждения двигателя используется ОЖ.

вы так утверждаете как будто именно вы и придумали ДВС и систему смазки.
Ну почему вы решили, что масло служит исключительно только для смазки?
от слова "мазать" ?

Ранее vlas написал (скопипастил) несколько пунктов, там про отвод тепла тоже есть.
Или Вам просто не комфортно думать, что масло может ещё и тепло отводить?

А если я скажу что это его основное свойство, то вы в меня помидорами начнёте кидать и перестанете со мной общаться?

 

[fox fox]

Отвод тепла маслом учтён конструкторами при разработке двигателя, но то попутная функция основного предназначения охлаждения масла. Оно охлаждается для сохранения своих основных свойств. Это сугубо мои мысли, может оно и не так... Сейчас включу комп и пошукаю ради интереса...

Добавлено через 21 минуту
Почитал... Везде пишут, что есть такая функция масла как отвод тепла от трущихся деталей, что ж все люди ошибаются.

Но всё же ожлаждаеться масло, не только для того что бы ожладить в дальнейшем детали, но в первую очередь, что бы не терять свои свойства. Так думает fox fox и никто его не переубедит! )))))

 

[Krosh66]

Это вы зря. Уберите функцию охлаждения маслом и каюк вашему двигателю на первом километре! А в показателях это не появляется потому что охлаждающая способность всех масел почти идентична - там мерять нечего!

Можно ли в таком случае говорить о том, что более "жидкое" масло лучше отводит тепло от пар трения, т.е. быстрее пришло - быстрее ушло. Я имею ввиду, такой момент, при скорости 140 км/ч температура масла двигателя, на 5W30 - например 107 гр, а на 0W40 - 102 гр.?

 

[titanik]

Не зря наверное на спортивных тачках выкидывают нафиг эти мисиписечные масляные радиаторы в глубине движка и выводят колхоз размером с пол-радиатора ОЖ, чтобы эффективнее охлаждать именно масло?

 

[fox fox]

Посмотрел характеристики масла татнефть люкс 3 10в-40 (нигде нет, нашел только на оил клабе) так там индекс маленький 159, а темпер застывания -40. Неувязочка какая то...

Добавлено через 1 минуту
titanik, конечно масло! Ибо оно в таких условиях нагревается больше.

Добавлено через 7 минут

вы так утверждаете как будто именно вы и придумали ДВС и систему смазки.

Стесняюсь спросить... Так это Вы придумали ДВС?

 

[dstarcev]

где-то на 15тыс проходил первое ТО, залил Мотюль, с тех пор не доливал.
Сейчас меньше 25тыс, загорелась лампочка.

 

[Vadim_Mk]

Ахтунг, много буковок

1.Я адепт и верю:
- бмвсервис - прожарка рулит

бмвсервис так же как и Давидович - это в первую очередь коммерческие проекты рассчитанные на продвижение своих услуг, жиж - т.е стричь с лоха бабло - поэтому сразу в снос и эту прожарку и Давидовича с эпохальным Бардахлем

- ойл-клаб - самое главное анализы отработок кислотность/щелочность

Да, это самый объективный метод подбора оптимального масла и интервала. Смотреть надо на следующие ключевые параметры в отработке
На самом форуме у части сторожил данного ресурса пунктик на эстерах (V группа) ПАО (V группа) как у Сергей Семеныча на белых порошках - но в нынешних условиях гидрокряк (группа II+ и III( рулит и по соотношению цена / качество.
1. Вязкость при 100% (насколько сработался полимерный загуститель в случае падения вязкости рост вязкости тоже плох так как говорит косвенно о падении TBN)
2. Щелочное число - TBN (способность нейтрализовать кислоты из топлива, после того как TBN упал на 60% от свежего начинается рост TAN)
3. Кислотное число - TAN (увеличение кислот от сгораемого топлива, когда TAN > TBN начинается абразивный износ, залегают кольца, превращение масла в гудрон зимой, образование низкотемпературных отложений, лучше масло менять перед зимой )
4. Сажа - для дизелей (до 3% норма, свыше 3% начинается повыенный износ ЦПГ)
5. Металлы износа - нормативные значения износа по ASTM D5185 здесь в ppm
Вот как выглядит анализ с движка 1.4 CCGB (атмо) Polo 6R1 2011 через полгода эксплуатации 3 576 км

а вот через год 8 904 км

видно что TBN почти равно TAN масло стало густеть KV100 = 12.2 вместо 11.5 - сменил вовремя

- рекомендации ВАГа для меня имеют приоритет

Доверяй но проверяй и лучше узнать ключевые требования допусков VW здесь

2.При выборе масла важнее учитывать:
- допуск / ВАГ рекомендации

Соответствие масла которое ты хочешь залить требованиям VAG из сервисной книжки и его доступность в регионе и на гарантии у тебя машина или нет. Если не на гарантии то можно использовать альтернативные масла - в частности экспериментально проверено что в движках VAG хорошо работает масло API СJ-4 с API SN или SM c MB 228.31 и/или MB 228.51. Оптимальнее всего масла API СJ-4 с MB 228.51 так как там содержание фосфора (и быстрее всего цинка) ниже <800 ppm что продлевает жизнь кату и делает нагар на тех же самых форсунках более рыхлым и легко удаляемым - это для бензиновых TSI из того что там относительно высокий TBN в районе 9 - 10, дизель будет спокойно ездить на Dexos 2 VW 505.01 - в TSI если лить это масло то только на 7 500 км / 200 моточасов так как у этих масел низкий TBN и зимой при плохом бензине можно словить масляную чуму

- то, что посоветует дилер

У дилера самое лучшее масло которое у него в бочке, а что там на самом деле - ХЗ, пока на гарантии для того что бы в случае косяков не валили на вас лейте то что льет дилер, ну а дальше сами решайте менять или нет на половине интервала или нет - точно скажет только анализ отработки применительно к вашим условиям эксплуатации, без анализа можете вполне сливать рабочее масло которое добегало бы до конца интервала. После окончания гарантии я вообще то не вижу смысла обслуживаться у ОД, лучше перейти к неофициалам, там не такая живодерня по ценам и заливать то что уже проверили в эксплуатации
Продолжение следует....

 

[SMax]

Посмотрел характеристики масла татнефть люкс 3 10в-40 (нигде нет, нашел только на оил клабе) так там индекс маленький 159, а темпер застывания -40. Неувязочка какая то...

Вот и я о том же давно писал, неувязочка какаято-то. Все-таки не зря видимо индекс вязкости присвоенный 10w-40

 

[Vadim_Mk]

2.При выборе масла важнее учитывать:
- наличие модификаторов

в нормальном масле от нормального производителя а именно большой пятерки - ExxonMobil, Shell, BP (Aral, Castrol), Chevron, Total - все необходимое есть (не упоминаю Лукойл так как у него много золы, масла он делает нормальные, стабильно соответствующие тому что заявлено) и ничего сыпать не надо - это просто деньги на ветер и Пете Тосяну - там нет никакого НИОКРа и инноваций, только развод лохов. Но популярные масла от этих компаний могут подделывать, так что покупайте в проверенных местах

- индекс вязкости

Тема довольно обширная так что начнем по порядку
Наиболее оптимальное масло для двигателей TSI /TDI с точки зрения экономичности, отвода тепла - моноградное SAE 30 с HTHS > 3.5 (турбированные двигатели небольшого объема большие нагрузки на КШМ меньший HTHS приведет к износу/провороту или клину движка), фосфором <800 ppm и золой <1% - все эти SAE 40/50/60 нафиг не нужны, так как начинаются перегревы узлов двигателя, потеря мощности и момента (в гражданской эксплуатации а на на кольце часами гонять выше 200 км/час ).
Однако из за холодных температур для автомобилей выпускаются масла следующего ряда
(меньше всех полимерного загустителя)15W-30->10W-30>5w-30>0W-30 (больше всех полимерного загустителя)
Что такое полимерный загуститель - это значит что при высоких температурах вязкость проседает при большой скорости сдвига
Все наоборот как в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=unfbSxDLYi4
так же это большая зола - привет ЦПГ и выпуск, и больше образований на клапанах впуска особенно двигателя с прямым впрыском, такая вот красота
Так что для TDI оптимален Dexos 2 505.01 5W-30 или 0W-30 если морозы ниже -30С
Для TSI - 5W-30 API CJ-4 MB 228.51 или 0W-30 502 с HTHS > 3.5 меньшим фосфором, золой <=1%, большим TBN низким TAN
Как определить не втюхивает вам какой нибудь инновационный блендер туфту которая на очень жидком базовом масле с кучей полимерки и при нагрузках маслянный клин или пленка пропадет - ползанье по мудам, летние гонки, горы или езда с прицепом
Смотрим на эту картинку

смотрим второй столбец, там указана вязкость и температура
так вот у нормальных масел а как правило вязкость лежит в пределах -10 - 20% от номинала, если больше - повод насторожится.
Температура замерзания - должна быть минимум на 7 градусов ниже чем температура во втором столбце, если меньше то это показатель что база жидкая и полимерного загустителя до дури. Это все эмпирика, так как рецептуры масел никто не дает...Смотрим CCS и PP либо на ойл клабе в разделе свежак или в product (technical) data sheet P (T)DS на сайтах производителя

4. Я меняю масло в моторе каждые

На основании анализа исходя из рекомендаций производителя - один анализ в середине рекомендованного интервала, другой в конце..

Моя средняя скорость

23 - 28 км час

мой двиг любит кушать 1 литр на:

Любил на 3 571 км
И как показывает анализ отработки с 2.0 TSI при таком масложоре можно спокойно кататься 15 000 км

так что как то так

Добавлено через 5 минут

Вот и я о том же давно писал, неувязочка какаято-то. Все-таки не зря видимо индекс вязкости присвоенный 10w-40

Индекс вязкости не причем - главное CCS при определенной температуре на основании этого дается 0W, 5W, 10W и т.д и т.п

 

[Krosh66]

Сообщение от fox fox
Посмотрел характеристики масла татнефть люкс 3 10в-40 (нигде нет, нашел только на оил клабе) так там индекс маленький 159, а темпер застывания -40. Неувязочка какая то...

Вот и я о том же давно писал, неувязочка какаято-то. Все-таки не зря видимо индекс вязкости присвоенный 10w-40

NGN PREMIUM 10W-40
Индекс вязкости 153
Температура застывания -39 o C
http://www.ngn-oil.ru/files/0/specification/new/NGN PREMIUM 10W-40.pdf

NESTE PREMIUM 10W-40 (см.вложение)
Индекс вязкости 155
Температура застывания °C -39


Физико-химические показатели моторных масел серии "Татнефть Люкс" (ТУ 0253-012-54409843-2006)
см. вложение на стр.4

Для Татнефть Люкс SAE 10W-40 API SJ/CF-4
Вязкость кажущаяся (динамическая), определяемая на приборе CCS, не более
при температуре минус 25 оС, сП - 7000

 

[vlas]

Ээээ, как бы...тебе показать фотку МАСЛЯНОГО радиатора в который подаётся давление ОЖ прямо из помпы?

давление тосола(ОЖ), в масляный радиатор, прямо из помпы?!?! Покажи.
Масло в некоторых тяжело нагруженных двигателях действительно прогоняется через радиатор, но систему охлаждения это не исключает.
Продолжаю настаивать, что основная функция масла - смазка трущихся поверхностей. Все остальные функции - попутные, Это совершенно не значит, что не нужные.