Как работает трансмиссия 4motion в Тигуанах?

[Игорь_spb]

Игорь_spb, мы обсуждаем только схемы вроде как...

А как можно обсуждать без электронники привод,тогда предлагаю обудить ,что будет представлять из себя привод Халдекс 4 без электронники,хотя и обсуждать его будет нечего он просто не будет работать

Добавлено через 2 минуты

чушь. смотрим ещё раз видео. машина едет прямо по прямой. сзади есть всегда минимум 10% момента.
"проскальзывание" - это у муфты на СРВ.

В сотый раз прошу документ о 10%,в 414 ни слова,графики говорят об обратном Это уже ритуал,попросить подтвердить твои слова,знаю ,что не сможешь,но тоже решил взять измором

Добавлено через 5 минут

именно так себя ведёт "тупой" привод на Ауте ХЛ.

А как должен вести себя не тупой привод при классической диагоналке?

 

[QQQ555]

Интерсно а новый Туарег как-то выигрывает у всех в диагоналке во многих публикациях и в том же АР.

Смотря какой новый Туарег. Только к дизельному Туарегу со специальным пакетом Terrain Tech применимо определение «внедорожник». Там электронноуправляемая блокировка центрального дифферециала и понижающий ряд, блокировка заднего диффа.

 

[Игорь_spb]

Смотря какой новый Туарег. Только к дизельному Туарегу со специальным пакетом Terrain Tech применимо определение «внедорожник». Там электронноуправляемая блокировка центрального дифферециала и понижающий ряд, блокировка заднего диффа.

Т.е. без блокировки Форик,Туарег,СГВ ,Лэнд Крузер(без включения пониженных и блокировок),Форик на механике все они и еще куча других проигрывают на бездорожье Тигуану с Халдексом?


Смотрю мой вопрос по электронике загнал в тупик..

 

[QQQ555]

чушь. смотрим ещё раз видео. машина едет прямо по прямой. сзади есть всегда минимум 10% момента.
"проскальзывание" - это у муфты на СРВ.

С вами тяжело. При чем видео?
Я говорю про физику - на любой машине с муфтой назад при проскальзывании ноль на передних, сзади момента не будет (при замкнутой муфте). В действительности такого не будет - проскальзывает колесо на сухом асфальте , если к колесу приложен момент.

Вы разберитесь для себя:
Как образуется момент на задних колесах при замкнутой намертво муфте (ведь тогда по вашему сзади большой момент)?
Угловые скорости спереди и сзади при этом строго одинаковы.

Далее - при каких условиях несильно сжатая муфта передает момент назад?
И потом , когда увидите ноль, не говорите "чушь". Ведь в огромной формуле поставить один ноль и можно не мучаться вычислениями - ответ будет ноль.

Добавлено через 15 минут

Т.е. без блокировки Форик,Туарег,СГВ ,Лэнд Крузер(без включения пониженных и блокировок),Форик на механике все они и еще куча других проигрывают на бездорожье Тигуану с Халдексом?

То есть вопрос- что лучше на бездорожье
1. Машина с дифф. без блок.
2. Машина с муфтой назад.
Эл. помошников нет.
Однозначного ответа нет. Все зависит от конкретного бездорожья и какой оно длины..
Если ровная дорога с несильной грязью длиной 100 км, то в выигрыше полн. приводные машинв с дифф, муфта перегреется на таком участке.
Если дорога без грязи, одни ямы и бугры, длиной 1 км. То в выигрыше машина с муфтой. Машина с диффом вывесит колесо.

А если еще и конкретные авто рассматривать, то все еще сложнее. Например какие ходы подвесок, какая резина и т. д.
Тот же Крузер на огромных колесах проедет без блокировки и ни разу не буксанет (может и так быть).
Машина с диффом и без блокировки проиграет только если у нее:
1. Малы хода подвесок.
2. Асфальтовая резина

 

[Алекс7]

Игорь_spb, привод халдекс без электроники был на первой СRV )) т.е. тупо насос включался и подключал заднюю ось при буксе передних. По разнице вращения валов оси. Если ничего не путаю.

Если оставить только муфту с блоком управления муфтой, без помощников, то машина с муфтой гребет двумя колесами, по одному на каждой оси, а с диффом - только одним колесом. Все остальное реализуется помощниками и блокировками...

 

[Игорь_spb]

То есть вопрос- что лучше на бездорожье
1. Машина с дифф. без блок.
2. Машина с муфтой назад.
Эл. помошников нет.

Ну слава богу,тогда это абсолютно не имеет ничего общего с реальностью и никак не приложимо ни к Тигуану и к его ровестникам Сразу бы написали,что просто фантазии на тему полного привода,я бы и не лез,не люблю фантазии на прикладные темы.

Добавлено через 5 минут

Игорь_spb, привод халдекс без электроники был на первой СRV )) т.е. тупо насос включался и подключал заднюю ось при буксе передних. По разнице вращения валов оси. Если ничего не путаю.

Если оставить только муфту с блоком управления муфтой, без помощников, то машина с муфтой гребет двумя колесами, по одному на каждой оси, а с диффом - только одним колесом. Все остальное реализуется помощниками и блокировками...

На CR-V никогда не было Халдекса,сначала вискомуфта,потом аналогичная современным муфта с управлением двумя насосами,долго считавший самым продвинутым приводом.
Если оставить муфту без электроники она работать не будет,ее изначальный первичный принцип -наличие эл.датчиков АБС(работа на пробуксовку),привод на механических датчиках был опробован лет 50 назад и не получал распространения.

Честно говоря -просто шокирован..Сравнивать автоматически подключаемый привод,который в априори не работает без хотя бы примитиной электроники,т.е. передний привод с межосевым дифференциалом.

 

[shpunt]

В сотый раз прошу документ о 10%,в 414 ни слова,графики говорят об обратном

смотри видео 10-й раз, если не видно 10%.

 

[Алекс7]

Игорь_spb, про халдекс на CRV это была аллегория. Там была муфта без электронных помощников типа ESP.

А с прикладной точки зрения все равно я не понимаю, что нужно доказывать и кому...

 

[QQQ555]

тогда это абсолютно не имеет ничего общего с реальностью и никак не приложимо ни к Тигуану и к его ровестникам.

Так сами от реальности ушли, захотели сравнить Туарег и Крузер с Тигуаном, причем у них блокировки чтоб не работали, а у Тигуана значит чтоб все работало?
В реальности порвут они Тигуан на бездорожье

 

[shpunt]

А как должен вести себя не тупой привод при классической диагоналке?

так, как ведёт себя Тигуан и Haldex 4.

 

[Алекс7]

QQQ555, они геометрически даже более проходимы... Вообще если спор о том, что я предпочитаю Тигуан с муфтой сузуке-трехдверке с межколесным диффом без блокировки, то я сказал почему Далее все уже полет фантазии..

Поясню - трехдверка СГВ с дохлым 1.6, маленьким моментом, без ESP не имеет блокировок...

 

[Игорь_spb]

Игорь_spb, про халдекс на CRV это была аллегория. Там была муфта без электронных помощников типа ESP.

А с прикладной точки зрения все равно я не понимаю, что нужно доказывать и кому...

Тогда сюда ,в эту алегорию можно вписать все паркетники.
Она не может быть без АБС,а там изначально был трекшн,вообще-то.
А доказывать что неработающий привод лучше работающего это здорово.

Добавлено через 2 минуты

Так сами от реальности ушли, захотели сравнить Туарег и Крузер с Тигуаном, причем у них блокировки чтоб не работали, а у Тигуана значит чтоб все работало?
В реальности порвут они Тигуан на бездорожье

Так просто не включать.А ,извините,пытаться расматривать муфту без электроники,это ,ну скажу,мягко- полное незнание азов вопроса.

Добавлено через 4 минуты

QQQ555, они геометрически даже более проходимы... Вообще если спор о том, что я предпочитаю Тигуан с муфтой сузуке-трехдверке с межколесным диффом без блокировки, то я сказал почему Далее все уже полет фантазии..

Поясню - трехдверка СГВ с дохлым 1.6, маленьким моментом, без ESP не имеет блокировок...

Понятно,теперь о геометриии о дохлых движках твспомнили,две страницы только о неработающем приводе,а тут наконец-то, в добро пожаловать в реальность

 

[Алекс7]

Игорь_spb, извини, ESP в комплектации CRV-I не было же. АБС было и датчики на колесах. Но насколько я помню, система двойных насосов работала именно от разницы вращения валов - кардана и задней оси, ей не требовались датчики АБС.

А в остальном я привел пример, где межосевому диффу требуется блокировка оси тормозами, чтобы преодолеть препятствие, когда привод с муфтой проедет за счет именно аналогии с заблокированным межосевым диффом без участия электронных блокировок колес тормозами.

 

[Игорь_spb]

QQQ555, они геометрически даже более проходимы... Вообще если спор о том, что я предпочитаю Тигуан с муфтой сузуке-трехдверке с межколесным диффом без блокировки, то я сказал почему Далее все уже полет фантазии..

Поясню - трехдверка СГВ с дохлым 1.6, маленьким моментом, без ESP не имеет блокировок...

Для межколесных блокировок достаточно трекшена вообще-то.А вообще наличие ЕСП(трекшена) не говорит о нормальной работе иммитации межколесных блокировок,это завистит от настроек данной системы,вот поэтому врубая оффроад мы цинично понижаем ее чувствительность,поскольку большая чувтвительность нужна на шоссе,а на бездорожье наооборот.
А предпочтение ,да у каждого свои:az:

 

[Игорь_spb]

Игорь_spb, извини, ESP в комплектации CRV-I не было же. АБС было и датчики на колесах. Но насколько я помню, система двойных насосов работала именно от разницы вращения валов - кардана и задней оси, ей не требовались датчики АБС.

Был трекшн,его японцы ставили на первые паркетники,потом уже остальные.От разницы работали все паркетники(т.е. пробуксовки),потом пошло -газ,поворот руля ит.д.А насосов именно было два,на первой ЦРВ простая вискомуфта в качестве межосевого.:az:

 

[shpunt]

Именно судя по графикам и получается, что момент колеблется от 90:10 до 10:90 в разных ситуациях.

Игорь_spb скажет, "дайте официальный документ, в котором написано про 90 и 10". видео и графики его глазу не видны и мозгу непонятны

 

[Игорь_spb]

так, как ведёт себя Тигуан и Haldex 4.

Извини,Валера мне интереснее пока общаться с тем ,кто думает и отвечает на вопросы,а с тем кто не может на них ответить:az:Если уж совсем скучно станет,без обид:az:

 

[Алекс7]

Игорь_spb, ESP? Не было. Была ABS и трекшн контроль, но не система стабилизации. А DPS, с двумя насосами, ставилась уже и на первую CR-V, и на HR-V. Блин, я же о первой СR-V мечтал, когда первую машину выбирал )) Не хватало денег. Я вроде все еще хорошо помню, что искал про нее.

PS: как оказалось, довольно популярное мнение... Вот ответ владельца CR-V I
На первом поколении CR-V не вискомуфта а Dual Pump System. Я на такой машине ездил 3,5 г., и уж поверь, знаю, о чем пишу. Стоит эта система в задней оси и при пробуксовке переда подключает зад. Ее работа основана на двух масляных насосах, качающих масло. При пробуксовке передка давление масла возрастает и за счет этого прижимаются диски и идет передача момента. Масло специальное ATF хондовское и регулярно меняется (я менял раз в 20 тыс.).

 

[shpunt]

Была ABS и трекшн контроль, но не система стабилизации..

ESP = ABS+EBV+MSR+ASR+EDS+HBA+DSR ...

 

[Игорь_spb]

Игорь_spb, ESP? Не было. Была ABS и трекшн контроль, но не система стабилизации. А DPS, с двумя насосами, ставилась уже и на первую CR-V, и на HR-V. Блин, я же о первой СR-V мечтал, когда первую машину выбирал )) Не хватало денег. Я вроде все еще хорошо помню, что искал про нее.

PS: как оказалось, довольно популярное мнение... Вот ответ владельца CR-V I
На первом поколении CR-V не вискомуфта а Dual Pump System. Я на такой машине ездил 3,5 г., и уж поверь, знаю, о чем пишу. Стоит эта система в задней оси и при пробуксовке переда подключает зад. Ее работа основана на двух масляных насосах, качающих масло. При пробуксовке передка давление масла возрастает и за счет этого прижимаются диски и идет передача момента. Масло специальное ATF хондовское и регулярно меняется (я менял раз в 20 тыс.).

Так для иммитации нужен трекшн,ЕСпП необязательна.
На первой ЦРВ(была у жены) была вискомуфта с двумя насосами,далее мсногодисковая муфта с двумя насосами,как и писал ранее.