Какое масло залить? FAQ в первом посте.

[New Ladoga]

анализы показали что пофиг... или вы думаете что народ Mersedes, БМВ и т.д. которые сдавали отработку на анализ заправляли Евро 2 что бы убить 504 507?))))

п.с. вы же свято верите в регламент.. так вот VW отменил 504 507 и дал рекомендацию заливать 502 505

ок, ссылка:
http:////www.drive2.ru/b/1610869/

Основные выводы по сравнению допусков:
504 й допуск:
+ больше гарантия от износа (до 650 моточасов в обычных условиях и около 300-400 моточасов при тяжелых условиях эксплуатации)
+ синтетическая база (ПАО) – лучше зимние хар-ки, на доли процента больше экономия топлива
— только малозольные рецептуры
— вязкость только 0w30 или 5w30
— цена
502й допуск:
+ допустима полнозольная рецептура с щелочным числом >10
+ при определенном наборе допусков гарантируется защита от износа до 250-350 моточасов
+ широкий выбор вязкости (0w30, 0w40, 5w30, 5w40, 10w30, 10w40)
— обычно на основе базы 3 группы (гидрокрекинг — с его плюсами и минусами)
— не проходят радинуклидный тест на износ RNT-650 часов

Важное для себя выделил. Согласен, все зависит от производителя масла, но сам по себе допуск много что гарантирует.
Если у вас бенз в регионе г...но, то см. первый пункт выводов про 502 допуск - ему нет фактически альтернативы в таких условиях.

п.с. вы же свято верите в регламент..

Я этого не говорил и нее писал. Верю я в здравый смысл. А вы судя по выделенной цитате любите передергивать. Готов извиниться, если покажете мои слова в качестве доказательства. Ваши передергивания - в цитате.

 

[liubov]

650 моточасов в наших условия сказки ))) смотрите не рекламу а анализы и факты

вот вам примеры изучайте
http://www.oil-club.ru/forum/topic/...ula-5w-30-otrabotka-na-vw-jetta-posle-6650km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/15264-mobil-1-esp-formula-5w-30-otrabotka-na-opel-insignia/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/...ula-5w-30-otrabotka-na-vw-jetta-posle-6925km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/14123-otrabotka-mobil-1-esp-5w-30-posle-9650km/

и т.д. там таких много... как видим люди сдают на анализ около 200моточасов а масло или труп или почти труп... так как когда кислотное превышает щелочное масло считается уже трупак... про какие 600моточасов или 400 можно говорить?)))) 200-250 потолок

 

[New Ladoga]

650 моточасов в наших условия сказки ))) смотрите не рекламу а анализы и факты

Сказочный у вас уровень аргументации. Анализы и факты выше. Есть другие - с удовольствием ознакомимся.

 

[liubov]

не успел добавить ссылки... ))) масло кста взял за пример самое хваленное из 504 507 Mobil 1 ESP Formula 5W-30

 

[New Ladoga]

http://www.oil-club.ru/forum/topic/...ula-5w-30-otrabotka-na-vw-jetta-posle-6650km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/15264-mobil-1-esp-formula-5w-30-otrabotka-na-opel-insignia/

Первые же 2 ссылки (особенно 2 - песня - 80% московские пробки)
Первая лучше, но в основном короткие поездки 20 км/час, к тому же на южной трассе.

И где проблемы допуска ? Проблемы эксплуатации - налицо. Бензин плохой - 502 допуск без вариантов.

Повышенное окисление 504 - следствие плохого бензина и коротких поездок и пробок. При чем здесь допуск ?

.....

http://www.oil-club.ru/forum/topic/...ula-5w-30-otrabotka-na-vw-jetta-posle-6925km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/14123-otrabotka-mobil-1-esp-5w-30-posle-9650km/

По 3 ссылке в чем проблема ? Масла стойко держится.

По 4 ссылке в чем проблема ? 10 тыр проехал и масло держится ??

О, и это дизельные двигатели )))

 

[Алекс7]

New Ladoga, так причем пробеги, там менее 200 моточасов прошло, когда щелочное стало ниже кислотного, т.е. масло уже пора менять. Какие 300-600 моточасов?

И насчет пробок - бюргеры тоже в них стоят. И никаких рекомендаций кроме более частой смены масла нет, только вот в два раза чаще его менять, т.е. через 300 моточасов, а не через 600. Но по тестам нельзя, надо менять в 3 раза чаще, получается.

И заметьте, в этих ссылках моторы масло не кушают, т.е. вполне себе исправные.

 

[liubov]

как раз в дизельных масло дольше живет))) по 3 проблема в том Моточасы: 174 а масло уже труп... так как кислотное больше... по 4 170 моточасов а масло уже все....

п.с. бенз плохой так пишут "бензин Лукойл Аи-95-К5 Евро/Экто, Аи-98 Экто" так что какой евро 2... люди заливают хороший а он оказывается не очень хороший

 

[Алекс7]

Дизельный лишь в последней ссылке.

 

[ACIDCAT]

Тут заправляют другие кукловоды.

из одного цырка....... да и дюратек тоже плавиццо ибо он несовсем фордовский... делают его не там где нада *директору автопрома* кароч проехали. вадъ политоту..

 

[New Ladoga]

проблема в том Моточасы: 174 а масло уже труп... так как кислотное больше...

Это утверждение ваше лично ? С чего вы взяли что TAN > TBN = маслотруп ?

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2784866#Post2784866

Пробег 300 тыс. миль щелочное около 2. Интервал замены - 11 тыс миль. И что ? С вашего же форума про масло.
"Сливать масло, когда кислотное сравнялось с щелочным - ерунда." Согласен.



Полезная тема для наших создавателей тем про масло и масло допуски, щелочные и кислотные числа.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/...-kislotnom-tan-v-lab-anlizah-benzinov/page-10
Каждый для себя вывод сделает сам.

 

[liubov]

сравнили TSI с 4.0L V6 ))) как раз когда щелочное сровнялось с кислотным это значит пора менять масло... и утверждения не мое... а многих лабораторий и авто производителей... и это логично смотреть кислотное число...

вот например

Исследовали падение щелочного числа и тот момент, когда щелочное переставало активно бороться с кислотной средой, кислотное число (TAN) начинало расти. Точка пересечения линий TBN и TAN принималось за окончательное срабатывание масла — дальше уже в ущерб двигателю! То есть ситуация когда Кислотное число (TAN) уже выросло значительно и щелочное (TBN) не препятствует окислительным процессам в двигателе.

http://www.oil-club.ru/chto-lit-v-dizel/

Масло A 5W30 — TBN 6.5 — сработалось через 7000км.
Масло B 5W30 — TBN 9.3 — сработалось через 11500км
Масло С 10W30 — TBN 12 — сработалось через 18 000 км.
Масло D 5W30 — TBN 9.2 — сработалось через 11500км.

 

[New Ladoga]

щелочное сровнялось с кислотным это значит пора менять масло... и утверждения не мое... а многих лабораторий и авто производителей...

каких лабораторий, каких производителей ? конкретно. Если можно со ссылкой.

и это логично смотреть кислотное число...

И что это это число показывает для бензинового (выделено специально) двигателя ?
Почему игнорируются (при TAN > TBN):
- тот факт, что свойства масла связывать частицы сгорания (сажу) находятся на хорошем уровне ?
- тот факт, что свойства смазывать пары трения находятся на хорошем уровне ?
- тот факт, что продуктов износа в масле мало
т.е. вами осознанно игнорируется нормальная работа кучи присадок в масле, которое вы именуете трупом ?? (если смотреть приведенные по ссылкам анализы, кстати эта лаборатория даже рекомендации по замене не рискует давать !)

Я нисколько не сомневаюсь, что масло с пробега 100 км лучше масла с пробега 10000 км. Но вам не кажется, что ваши советы за, как минимум недоказанностью, просто вредят людям, необоснованно вытягивая деньги из кошелька ?

Верите вы свято в 502 допуск и замену на 5000 (или 7500 максимум) - ваше полное право. Только людей не путайте, единственная моя просьба и не только вам. Человек живущий по регламентам VW отличается от вас только затратами на ТО в два раза в меньшую сторону - все остальное ерунда за полной недоказанностью вреда используемого допуска (что 502 что 504) и надстроенными мифами.

 

[liubov]

Рекомендации как раз все правильные и проверенные многими людьми с нашего форума))) так как потом будет залегания колец, масложер и т.д. ... конечно капиталка дешевле чем поменять масло раз в 7500 или 10тис.... так же проверено что 504 уходит больше чем 502... опять же людьми с нашего форума... многие ссылки есть на оил клабе... он даже ссылка от компании форд вам не подошла? я понимаю что кто то на оил клабе написал фразу которая вам понравилась... вы так же пишете такую же фигню в теме про халдекс где давно уже все доказано людьми... тут людям дают рекомендации а пользоваться или нет это ваше право... заливайте 504 и меняйте раз 15.. поговорим после 100-150тис. что будет

Еще вот например ответ специалиста:

В Москве в конце Августа будет выставка ИНТЕРАВТО. На котрой будет присутсвовать один из владельцев компании Amalie (первый вице президент) компании, по совместительству главный техничесский специалист.
Человеку уже 80 лет и он в масляном бизнесе уже 55 лет. Знает всё и про всех )) является почетным членом Экспертного совета API и других международных организаций.
Он с удовольствием ответит на мои вопросы, которые мы подготовим. Плюс, кто хочем может со мной съездить на выставку (ИНТЕРАВТО 28 Августа 2013 — 31 Августа 2013)

7) Вопрос: Если ориентироваться на лабораторные анализы - когда менять масло? TBN <2 или TBN=TAN или TBN <50%

Денни: строго TBN=>TAN и ни в коем случае не ниже.

 

[New Ladoga]

Рекомендации как раз все правильные и проверенные многими людьми с нашего форума))) так как потом будет залегания колец, масложер и т.д. ... конечно капиталка дешевле чем поменять масло раз в 7500 или 10тис....

Бездоказательную фигню пишете вы. "многие лаборатории и производители" - это было красное словцо, понятно.

Капиталка здесь была у людей на 99 процентов связана с конструктивом двигателя (1,4 - дефект поршневой, 2,0 - не пойманное растяжение цепи). К маслу это не имеет весьма далекое отношение.
Масложер у людей был сновья - тоже мимо.

так же проверено что 504 уходит больше чем 502... опять же людьми с нашего форума... многие ссылки есть на оил клабе...

Там люди так же ломают копья на эту тему. И также малодоказательно. И мнения разные.

я понимаю что кто то на оил клабе написал фразу которая вам понравилась...

А вы ссылки приводили прямо так репрезентативненько ? )) Там есть анализы, где после 15 тыс. пробега масло даже кислотность вами любимую не приобрело, но вы их почему-то постеснялись привести.

Добавлю: к вашему сообщению выше, я видел это мнение специалиста - оно одно из ...надцати на том ойл-форуме. Другое мнение - для бенза это незначительный параметр, точнее есть куча других, по которым производится оценка эффективности работы масла.

вы так же пишете такую же фигню в теме про халдекс где давно уже все доказано людьми...

"давно уже все" - любимый полемический прием людей, которым сказать по существу нечего. Спасибо за беседу.

В халдексе очевидно жуткий износ масла идет, что некоторое аж на 30 тыс. его меняют. Второй двигатель тигуана там сокрыт. В наших условиях эксплуатации менять надо на 15, а лучше на 7,5 )))

 

[liubov]

вы видно плохо тему курили... полно жалоб когда расход масла уже вырос до 1л на 3000тис и т.д..... вы думаете почему так происходило? как раз из за масла и интервалов замены... и в основном лечится это капиталкой... ответ специалиста я вам написал... но понимаю и это вам не доказательство))) так как кто то на оил клабе написал фразу "Сливать масло, когда кислотное сравнялось с щелочным - ерунда."

 

[SMax]

New Ladoga,
Читаем http://www.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/ анализируем и пробуем аргументированно опровергнуть

Не экономьте на масле, поскольку очень важна именно его стабильность (склонность к образованию отложений). Потому — только хорошая синтетика. От новомодных низкосернистых масел типа LowSAPS лучше отказаться, поскольку нужны улучшенные моющие свойства. Интервал замены следует сократить в два раза.

 

[igor2013]

Liubov у нас молодец, как караульный, если кто заступает в опасную зону сразу делает предупредительный выстрел.
Думаю, с новья жрет из за тонкости поршневых колец. Если менять по регламенту, то они быстро закоксуются и залягут, масложор будет увеличиваться. При замене масла через 7 000-10 000 км мотор может прожить без капремонта до 200 000 - 250 000 км.
Если попадется бодяга, то ранняя замена может спасти мотор.

 

[New Ladoga]

New Ladoga,
Читаем http://www.zr.ru/content/articles/797932-maslozhor-pochemu-turbomotory-vw-podedayut-maslo/ анализируем и пробуем аргументированно опровергнуть

Что я должен опровергнуть ?
От полнозольных масел на наших моторах лучше отказаться, поскольку они загадят и камеру сгорания и убьют катализатор. Попробуйте опровергнуть.

Выше я дал ссылку на пояснения допусков, оппонент дал ссылки на ойл-клуб, где полно ссылок на независимые лаборатории впрочем с разными выводами оценки влияния масла на двигатели.

А вы дали ссылку на "за рулем" ) Даже неудобно опровергать )

То что вы на 502 допуске - мне известно. Но вероятно тоже по авторитетным слухам принимали решение. Как и все - ибо вопрос религии )

 

[liubov]

В общем поговорили и все остались при своем мнении)))

Liubov у нас молодец, как караульный, если кто заступает в опасную зону сразу делает предупредительный выстрел.

та ладно))) обсуждаем.. делимся инфой.. а выводы и что лить люди делают сами)))

 

[New Ladoga]

В общем поговорили и все остались при своем мнении)))


та ладно))) обсуждаем.. делимся инфой.. а выводы и что лить люди делают сами)))

Я и говорю - вопрос религии :az:

Самое продуктивное - ссылки, остальное можно опустить )

Из личного, что меня поразило.
Был в Свид-мобиле (чуть ХС-90 не купил, уже и договор оформил). Разговорились с трейд-нщиком.
Он мне показал базу обслуживаемых автомобилей.

Там чемпионы - ХС-90 коммерческой организации с дизелем 2,4 185 л.с и бензином - 2,5Т 200 л.с.
Так вот с 2011 года пробег - 600 и 700 тыр соответственно. Межсервисный пробег - 20 тыс....

Для себя сделал 2 вывода:
1) БУ 2011 года не покупать )))
2) с маслом как то не все однозначно....