Полный привод - вопрос по работе

[Lector]

Реально секта ) Как написать, что тиг заехал дальше нивы так это дааа, хлопать в ладоши , принимать безоговорочно на веру, радостно, а вот пост про преимущество крузака подвергнут всевозможным сомнениям, от мудачества водителя, до разительной в 12 процентов разности диаметра колес, разве что разность притяжение Луны утром и в обеденное время не учли, каких только чудес не предложено было, лишь бы оправдать слив тигуана, и не одного варианта, почему нива не проехала по следам. )))) От души повеселило!

Хороший наброс. Я где-то написал, что прадовсский 40/60 меньше подходит для бездорожья по сравнению с подключаемым задом у тигуана?

 

[nikonist]

И кому верить?

Вы же вроде написали вначале примерные условия, разве нет?
Вот же:

на Урал обрушился снегопад, 20 см за ночь, подъезжая к своим воротам на горке Тигуан просто остановился, тык мык, газу на 2/3, о Эврика, муфта подключилась, WTF, а шо, нельзя было без остановки в сугробе это сделать до того, как?

Вы же подъезжали к сугробу перед своими воротами на 1-й, 2-й, или 3-й передаче, так? Еще и на газ наверное нажимали, так? Ну не на тормоз же давили)) Муфта на этих передачах под тягой подключена всегда!
И ваши ощущения про подключение муфты в сугробе в реальности соответствуют срабатыванию имитаций межколесных блокировок, муфта тут совершенно не причём.

 

[TVTest]

Вы же вроде написали вначале примерные условия, разве нет?
Вот же:

Вы же подъезжали к сугробу перед своими воротами на 1-й, 2-й, или 3-й передаче, так? Еще и на газ наверное нажимали, так? Ну не на тормоз же давили)) Муфта на этих передачах под тягой подключена всегда!
И ваши ощущения про подключение муфты в сугробе в реальности соответствуют срабатыванию имитаций межколесных блокировок, муфта тут совершенно не причём.

В данном случае триггером для включения муфты послужил подъем, хотя и на переднем приводе прекрасно заедешь. Это, как я понимаю, произошло бы и летом и если бы впереди был спуск, грязь, сугроб и абсолютно ровный асфальт. Если бы подъема не было, никакая муфта перед сугробом, глубоким снегом, лужей не включилась бы. Соответственно и перед подъемом она не включится. По другому устроен только Кваттро ультра с привязкой к рельефу через ЖПС (повороты, спуски, подъемы, внесенные на карты, но не проблемы местного масштаба). Только это хотел я сказать.

 

[Kriptonoviy]

Прекрасно, муфта подключена, допустим. Почему ЭБУ душит двигатель и не реагирует на увеличение нажатия педали, ещё во время движения, когда совершенно понятно, что машина начинает замедляться, дает машине остановиться, причем с вращающимися колесами, газ то не отпускался. А спустя некоторое время включает электронные подтормаживания, и только после вжатия газа на 2/3, если очевидно, что поддерживать движение с ненулевой скорости намного проще, чем трогаться. Главный вопрос мой к мозгам автомобиля состоит в этом. Почему мозги древнего Прадика позволяют включать подтормаживания на низких оборотах, в то время, как у дизельного вага надо непонятно зачем крутить движки, хотя момента там достаточно.

 

[nikonist]

В данном случае триггером для включения муфты послужил подъем

Вроде понятно было написано - "Муфта на этих передачах под тягой подключена всегда". Причём здесь подъём? Здесь ключевые слова - под тягой.

Почему ЭБУ душит двигатель и не реагирует на увеличение нажатия педали, ещё во время движения, когда совершенно понятно, что машина начинает замедляться, дает машине остановиться, причем с вращающимися колесами, газ то не отпускался. А спустя некоторое время включает электронные подтормаживания

Вот такие тупые мозги

и только после вжатия газа на 2/3

Нет, имитации работают и при куда меньшем нажатии на педаль газа, по крайней мере если раскорячиться на диагональном вывешивании и даже чуть-чуть нажимать на педаль акселератора, то достаточно и 1500 об/мин чтобы сработали имитации и автомобиль выехал с диагоналки и затащил себя в подъем, выше уже была ссылка.

Главный вопрос мой к мозгам автомобиля состоит в этом. Почему мозги древнего Прадика позволяют включать подтормаживания на низких оборотах

Да как вы не поймете)) Вы на Прадо по этому месту проехали вообще без вывешиваний и срабатывания имитаций, просто проехали и всё За счёт куда больших ходов подвески. На срабатывание имитаций в любом случае требуется некоторое кремя.
А вообще странно делать вывод по одному единственному сравнению, вы так не думаете?
Ведь чуть другое состояние покрытия, чуть другая скорость, чуть другая глубина снега, чуть другая траектория - и возможно не хуже вашего Прадика здесь проехал бы и переднеприводной Тигуан вашего соседа, вот это был бы номер

 

[TVTest]

Вроде понятно было написано - "Муфта на этих передачах под тягой подключена всегда". Причём здесь подъём? Здесь ключевые слова - под тягой.

Вроде понятно было написано: перед грязью муфта сама не включится, если грязь на прямой, а машина на 4-й передаче. Ключевое слово: муфта предугадать ничего не может. То, что она реагирует на педаль газа-это хорошо, но совсем не то.

 

[Stanislavus]

машина начинает замедляться, дает машине остановиться, причем с вращающимися колесами, газ то не отпускался

Как я вижу эту историю по вашему описанию - Тигуану элементарно не хватило дорожного просвета, он сел днищем на сугроб, после чего сработали блокировки - и асфальтовый кроссовер сделал свою работу на отлично!
А породистый внедорожник Прадо просто был в своей стихии и законно не испытал никаких трудностей. Даже непонятно, чему вы удивляетесь ?‍

 

[nikonist]

Вроде понятно было написано: перед грязью муфта сама не включится, если грязь на прямой, а машина на 4-й передаче.

Нет, я пока ещё умею читать)) Вами было написано следующее:

В данном случае триггером для включения муфты послужил подъем

Вместо того чтобы объяснить причём здесь подъём вы взбеленились и начали писать полный бред. Это для вас нормальная реакция или я вам где-то перешел дорогу?

 

[mikhal]

Как вообще можно сравнивать рамный внедорожник с паркетником по проходимости!!!!!
Во дожили

 

[TVTest]

Нет, я пока ещё умею читать)) Вами было написано следующее:

Вместо того чтобы объяснить причём здесь подъём вы взбеленились и начали писать полный бред. Это для вас нормальная реакция или я вам где-то перешел дорогу?

Я не знаю уже как объяснить, чтобы остановить ваш бред. Я пытаюсь сказать, что не будь подъема, чудо-муфта бы не включилась. Вы все пытаетесь найти какое-то другое волшебное этому объяснение. Заедь человек накатом в обычном режиме шайбы в кашу 4-мя колесами, я вообще не представляю что там включится у Тигуана. Но это не его (Тигуана) проблема, а проблема того, кто его в эту кашу послал.

 

[SauberF1]

Когда у нас блокировка муфты? При предпосылках буксования передней оси.
А что будет при маленьких колесах сзади?

Ну, блокировка на небольшой процент у нас всегда при начале движения, а дальше там уже как пойдет. И если уж следовать теории пробуксовки передней оси, то «маленькие» колеса должны быть тогда как раз спереди. А вот если мы допускаем, что результатом подключения муфты станет пробуксовка задней оси, которая в большинстве случаев достигается легче из-за развесовки, то тогда да — «маленькие» колеса лучше сзади.
Но на самом деле, не так уж важно где радиус качения у вас будет меньше. Если разница этих радиусов ощутимая, то нагрузки на трансмиссию возрастут, как ни крути.
Вообще, было бы интересно посмотреть на замеры параметров при разных по диаметру колесах, Сходит ли при этом абс и бу полного привода с ума или нет, и как они себя ведут. Не исключаю, что при значительной разнице в скоростях вращения осей муфта замыкаться практически не будет.

 

[Drek]

Ну, блокировка на небольшой процент у нас всегда при начале движения, а дальше там уже как пойдет. И если уж следовать теории пробуксовки передней оси, то «маленькие» колеса должны быть тогда как раз спереди. А вот если мы допускаем, что результатом подключения муфты станет пробуксовка задней оси, которая в большинстве случаев достигается легче из-за развесовки, то тогда да — «маленькие» колеса лучше сзади.
Но на самом деле, не так уж важно где радиус качения у вас будет меньше. Если разница этих радиусов ощутимая, то нагрузки на трансмиссию возрастут, как ни крути.
Вообще, было бы интересно посмотреть на замеры параметров при разных по диаметру колесах, Сходит ли при этом абс и бу полного привода с ума или нет, и как они себя ведут. Не исключаю, что при значительной разнице в скоростях вращения осей муфта замыкаться практически не будет.

На маленький процент она при стабильном движении, а "всегда при начале движения" практически полностью замкнута.

 

[serso]

Не исключаю, что при значительной разнице в скоростях вращения осей муфта замыкаться практически не будет.

Вот и я о том, что видя "буксующую" заднюю ось мозги будут распускать халдекс.
В любом случае, ездить на колесах разног диаметра не стоит, и человеку я сказал еще в первом сообщении, что

В данном случае возможны глюки в ЕСП и позднее срабатывание халдекса.
Правильнее использовать сзади 255/50/19

 

[nikonist]

Я не знаю уже как объяснить, чтобы остановить ваш бред.

А вы попробуйте, вдруг получится. Заодно уточните пожалуйста в чем именно вы видите бред? Вроде формулировки в тексте упрощаю максимально, чтобы и вам было понятно.

Я пытаюсь сказать, что не будь подъема, чудо-муфта бы не включилась.

Вот как? Т.е. именно подъём стал причиной смыкания чудо-муфты? Получается на прямой или не дай бог спуске муфта не будет включаться вообще?
Надеюсь вы приведете доказательства своему утверждению или окажетесь очередным балаболом?

 

[Kriptonoviy]

Как вообще можно сравнивать рамный внедорожник с паркетником по проходимости!!!!!
Во дожили

Ещё раз уточню: сравнение именно по эффективности работы трансмиссии, нет там бездорожья на испытуемом участке, ровная поверхность, отвалом грейдера выбрита, провалиться в свежевыпавший пухляк 20 см до диагонального вывешивания там невозможно, пухляк придавливается условно до 5, брюхом на него сесть нереально даже на пузотерках, все мягкое. 5 см недостаточно, чтобы задиагоналить тигуана даже с его смешными ходами. Именно вопрос в скорости обрабатывания изменений дорожной ситуации. Муфта если она распущена и не залочена предварительно, имеет конечное ненулевое время срабатывания, и в данном конкретном случае муфта слилась против честного дифференциала. Хода вообще не причем.

 

[TVTest]

nikonist, ваша дотошность граничит с занудством и не в хорошем смысле этих определений. Если бы вас действительно интересовали ответы на свои же вопросы, то вы бы без труда смогли сопоставить свои утверждения по поводу включения муфты с моими утверждениями о частных случаях, когда она не включена и увидеть, что ваши и мои взгляды в этом не расходятся. Предположу, что вы еще достанете козырь из рукава, что муфта заблокирована всегда на какие-то мелкие проценты (но, увы, я, наверное один из немногих, которые читают графики, которые вы здесь выкладываете, и знаком с этим фактом), которые, к сожалению, не смогли толкнуть Тигуан вперед задними колесами. Впредь, прошу выбирать выражения и определения в отношении меня. Хотите показать свою значимость на людях, найдите аудиторию, которая за это будет благодарна. Форум, мне кажется, не тот формат.

 

[Recruit]

Kriptonoviy, дело в том, что пухляк в 20 см как раз подходит для того , чтоб ваш автомобиль остановился , единственное мне лично не понятно, на сколько большой подъем. Конечно не приятно, когда ты уверен - а автомобиль остановился якобы без видимых на то причин. Но причины есть. Это высота снежного покрова, подъём пусть даже не значителен , но все вместе они создали сопротивление которое превысило, сцепление ваших колес с дорожным покрытием, а оно все же было снежное. Поэтому автомобиль с проскальзывающими колесами и остановился до момента пока не стала срабатывать эл.межколесная блокировка. Если бы сцепление ваших колес было достаточно чтобы двигаться дальше, вы спокойно проехали участок который так взволновал вас. А так , уверенность в автомобиль "покачнулась".

 

[ayk60]

DropMeFiles – бесплатный файлообменник без регистрации Вот эту колею до гаража, я пробил тигуаном. Естественно предварительно включив режим бездорожье и нажав на газ. Тут не 20 см пухляка, как видите. Плюс минус тоже самое во всех дворах, на парковке. ну только так далеко ехать не надо, только залезть. По этому не совсем понимаю, о каких остановках тигуана на 20 см снега идет речь, уже вторую страницу. Может не в тигуане дело?

 

[Recruit]

ayk60, человек ехал на ровном газе, не больше не меньше. А вы осознано давили на газ!!!

 

[nikonist]

nikonist, ваша дотошность граничит с занудством и не в хорошем смысле этих определений. Если бы вас действительно интересовали ответы на свои же вопросы, то вы бы без труда смогли сопоставить свои утверждения по поводу включения муфты с моими утверждениями о частных случаях, когда она не включена и увидеть, что ваши и мои взгляды в этом не расходятся. Предположу, что вы еще достанете козырь из рукава, что муфта заблокирована всегда на какие-то мелкие проценты (но, увы, я, наверное один из немногих, которые читают графики, которые вы здесь выкладываете, и знаком с этим фактом), которые, к сожалению, не смогли толкнуть Тигуан вперед задними колесами. Впредь, прошу выбирать выражения и определения в отношении меня. Хотите показать свою значимость на людях, найдите аудиторию, которая за это будет благодарна. Форум, мне кажется, не тот формат.

Может вместо тысячи слов и попыток свинтить с темы вы всё же просто скажете что в моих словах вы посчитали бредом?
И может уже напишите почему по вашему мнению муфта включается только на подъёме? Уже в 3-й раз прошу привести какие-либо доказательства причём тут подъем? Или опять будете юлить и пытаться сменить тему разговора?
А может снова шипя от злобы, просто в пику мне, напишите очередной набор слов типа этого:

Вроде понятно было написано: перед грязью муфта сама не включится, если грязь на прямой, а машина на 4-й передаче.

муфта заблокирована всегда на какие-то мелкие проценты (но, увы, я, наверное один из немногих, которые читают графики, которые вы здесь выкладываете, и знаком с этим фактом), которые, к сожалению, не смогли толкнуть Тигуан вперед задними колесами.

Там недостаточно их просто читать, нужно хотя бы немного их понимать. Муфта всегда блокируется на необходимый процент. Вы же говорите про какие-то мелкие проценты. При езде чтоль? Так при спокойном движении по городу развиваемая мощность двигателей любых Тигуанов составляет всего 10-20 л.с., а теперь попробуйте подумать – есть ли резон муфте блокироваться на большие проценты при такой езде? Ведь водитель едва давит на газ. Тем не менее даже при очень плавном трогании с места муфта заранее (еще до начала движения) блокируется на 20-40% и держит этот процент до набора 30-40 км/ч. Если же водитель увеличит нажатие на педаль газа, например для более резвого набора скорости либо, как в нашем случае, преодоления сугроба, то муфта мгновенно подожмёт фрикционы на больший процент. И, опять же, муфта успеет это сделать еще до ускорения либо одновременно с ним.
А вообще - неужели вы всерьез думаете, что даже если бы муфта не блокировалась сильнее, то ей не хватит даже базовой 20-40% блокировки на 1-й передаче чтобы провернуть колеса в снегу??? Хватит конечно, коэффициент сцепления на снегу в 3-4 раза ниже чем на асфальте. По вашему ей нужно блокироваться прям как тут пишут:

на горке Тигуан просто остановился, тык мык, газу на 2/3, о Эврика, муфта подключилась

Нет конечно, это не муфта подключилась, (она уже была подключена) - это имитации сработали.

Муфта если она распущена и не залочена предварительно, имеет конечное ненулевое время срабатывания, и в данном конкретном случае муфта слилась против честного дифференциала.

В момент преодоления сугроба муфта уже была подключена, на вашем языке "залочена", другого не дано, т.к. вы хоть немного, но нажимали на газ. Муфта отключилась бы в случае если вы в момент заезда в сугроб жали на тормоз)) Причём в момент остановки, даже если бы вы продолжали давить на тормоз, муфта снова бы замкнулась на величину преднатяга (3-6%) и ждала бы когда вы снова соизволите нажать на газ - в момент нажатия на газ муфта замкнулась бы на необходимый процент еще до момента трогания с места. Она именно так работает. Соответственно никакого ударного подключения задней оси после пробуксовки передней не происходит.
Ваша пауза при преодолении сугроба которую вы объясняете подключением муфты на самом деле имеет следующую природу - пробуксовка разгрушенных колёс - срабатывание имитаций - прыжок вперед.
Типа этого (17:09):