Тигуан - пожиратель масла!

[ruspower]

День добрый!
Палец 23мм. Это 2012 модельный.
Коленвал снимали, и снимаем, т.к. без этого невозможно заменить масляные форсунки, вернее одну из них.

А что с форсунками?

 

[Agrand]

А что с форсунками?

Меняем на новые.

 

[ruspower]

Меняем на новые.

Причина? Что им будет?

 

[Agrand]

Причина? Что им будет?

Они просаживаются по давлению открытия.

 

[ruspower]

А какое у них давление открытия?
Странно, для такого пробега. У нас дизеля с пробегом за миллион не имеют никаких проблем с ними. Даже при капремонте не меняются.

 

[Agrand]

А какое у них давление открытия?
Странно, для такого пробега. У нас дизеля с пробегом за миллион не имеют никаких проблем с ними. Даже при капремонте не меняются.

1.5-1.6 на прогретом моторое на холостых оборотах. Просаживаются до 0.8 частенько. Тут с форсунками другая история. Хоть они и не являются первопричиной расхода, но все-же. Лучше вывести в номинал.

Отправлено с моего SM-N920C через Tapatalk

 

[ruspower]

1.5-1.6 на прогретом моторое на холостых оборотах. Просаживаются до 0.8 частенько. Тут с форсунками другая история. Хоть они и не являются первопричиной расхода, но все-же. Лучше вывести в номинал.

Отправлено с моего SM-N920C через Tapatalk

А как вы проверяете давление открытия форсунок?
Просто в статике эти клапаны не проверяют. Если взять обычный плунжерный насос для проверки, то вы действительно увидите, что клапан начинает сбрасывать при 0,8 бар. Если подключить к насосу с таким же характеристиками по производительности, как у двигателя, то вы увидите требуемый номинал. Мы уже на этом обожглись на наших моторах, когда проверяли плунжерный насосом. Пришлось сделать переходник, со шлангом и манометром, который вворачиваем вместо датчика давления масла и проверяем при работающем двигателе. Правда за 10 лет работы, я не видел ни одного неисправного клапана, даже у двигателей с пробегами за миллион.

Добавлено через 29 минут
На днях вскрывал относительно свежий двигатель, форсунки уже стоят без клапанов. Немцы объяснили, что уже стоят новые масляные насосы, с большой производительностью и теперь клапаны не нужны. Масло постоянно поливает на днища поршней.

 

[Goldenvobla]

Добавлено через 29 минут
На днях вскрывал относительно свежий двигатель, форсунки уже стоят без клапанов. Немцы объяснили, что уже стоят новые масляные насосы, с большой производительностью и теперь клапаны не нужны. Масло постоянно поливает на днища поршней.

Причина на мой взгляд простая: в общей стоимости ремонта сумма за форсунки - хрен да чуть-чуть. При этом, если ты даёшь гарантию на отремонтированный узел в целом, вполне естественно исключить возможные факторы, которые могут привести к повторению эпопеи.
Поэтому вполне можете проводить подобные эксперименты сами и сами отвечать за последствия.

Мне достаточно в моем эксперименте тех гарантий, которые я получил форсунки при этом меняем. На всякий.

Возможно Агранд на 3-4 итерацию тоже придёт к тому, что перестанет их менять, но сейчас имеем что имеем

 

[Diamond74]

в общей стоимости ремонта сумма за форсунки - хрен да чуть-чуть.

Неинженерный подход если честно)) что за номинал, состояние нового?) А зачем? Если к примеру у старых форс ресурс безграничный, че там номинировать. Как определяется что они "просажены"? Совершенно справедливый вопрос

 

[dmabr]

Diamond74, скажут тебе- если отказываешься от замены- мы не даём гарантию на работу. Вот и будешь менять, куда деваться.

 

[ruspower]

Я не в курсе цены на форсунки на Тигуан, просто те моторы с которыми я работаю, имеют другой уровень цен. Стоимость форсунки с клапаном от 150 евро, а в одном двигателе их может быть 12. И обычно, чтобы поменять поршневую мы двигатели не снимаем с опор.

 

[dmabr]

ruspower, я видел тут прайс вроде 4,5 тысячи комплект форсунок стоит. Что-то около того. Ну вот мне делали диагностику двигателя в Агранде. Написали- давление масла в норме. Означает ли это что форсунки при ремонте двигателя менять не нужно? Что Агранд скажет насчёт этого?

 

[Goldenvobla]

Неинженерный подход если честно)) что за номинал, состояние нового?) А зачем? Если к примеру у старых форс ресурс безграничный, че там номинировать. Как определяется что они "просажены"? Совершенно справедливый вопрос

Готовы вписаться финансово в эксперимент?
Я легко сниму сумму форсунок, при условии что депозит от вас с суммой ремонта (полного со сборкой-разборкой) будет лежать где-то в ячейке. Пронесёт - вернётся вам, не пронесет - мне.

Вот это называется гарантии. И инженерный подход до кучи.

 

[ruspower]

Масло форсунки всего лишь часть системы смазки, влияющая на давление в системе. Как я выше писАл, у нас новые моторы вообще идут без клапанов. При этом давление масла на холостых, около 3 бар. На номинальных оборотах зашкаливает за 10 бар.

 

[Goldenvobla]

Так никто и не утверждал обратного.
Ребят, мы отвлеклись.
Суть та же, ничего нового. Мамлосьемные кольца - говно были

 

[ruspower]

Готовы вписаться финансово в эксперимент?
Я легко сниму сумму форсунок, при условии что депозит от вас с суммой ремонта (полного со сборкой-разборкой) будет лежать где-то в ячейку. Пронесёт - вернётся вам, не пронесет - мне.

Вот это называется гарантии. И инженерный подход до кучи.

Такой подход оправдан. У нас есть клиенты, которые делают капремонт просто по моточасам. Условно, пробежал мотор 10000 моточасов, приезжаем с комплектом деталей: поршни, гильзы, вкладыши, все сальники и прокладки. Даже не смотрим на состояние старых деталей, хотя они бы ещё 10000 моточасов бы отработали. Клиент платит, мы делаем. Но есть клиенты с инженерным подходом, которые требуют доказать, зачем ты меняешь что-то за его деньги.

 

[Goldenvobla]

Такой подход оправдан. У нас есть клиенты, которые делают капремонт просто по моточасам. Условно, пробежал мотор 10000 моточасов, приезжаем с комплектом деталей: поршни, гильзы, вкладыши, все сальники и прокладки. Даже не смотрим на состояние старых деталей, хотя они бы ещё 10000 моточасов бы отработали. Клиент платит, мы делаем. Но есть клиенты с инженерным подходом, которые требуют доказать, зачем ты меняешь что-то за его деньги.

В моем случае есть уже серьезная доля инженерного риска.
Нельзя давить на исполнителя работ сверх необходимого (новый продукт, не стоит вносить лишние факторы)

А для особо упорных всегда остаются раскоксовки и прочие триботехи

Что касается замены по регламенту - это более чем оправдано. Нахрен такой изыскательный инженерный подход, к примеру, в авиации. Там нужна гарантия, что узел отработает так как надо положенное время.

Если кто хочет возразить - пусть меняет масло раз в 30 тыс. В Европе ж ездят и ничего.

 

[ruspower]

Нельзя давить на исполнителя сверх необходимого

В реальности все зависит от заказчика. Иногда исполнитель может по ушам так проехать, что начнёшь верить в зависимость расхода масла двигателя от давления воздуха в шинах Я пока не услышал убедительных аргументов от агранда о связи масло форсунок с расходом масла через кольца


Добавлено через 3 минуты
В итоге мослофорсунки подтянули за собой снятие коленвала, соответственно снятие двигателя. Смело прибавляем 15 килорублей за операции, которых можно избежать.

 

[Goldenvobla]

В реальности все зависит от заказчика. Иногда исполнитель может по ушам так проехать, что начнёшь верить в зависимость расхода масла двигателя от давления воздуха в шинах Я пока не услышал убедительных аргументов от агранда о связи масло форсунок с расходом масла через кольца

У меня лично к ним просто большой лимит доверия.
10 лет, три машины и все такое, всякое было. Но это вообще не тема этого топика.

Добавлено через 1 минуту

В реальности все зависит от заказчика. Иногда исполнитель может по ушам так проехать, что начнёшь верить в зависимость расхода масла двигателя от давления воздуха в шинах Я пока не услышал убедительных аргументов от агранда о связи масло форсунок с расходом масла через кольца


Добавлено через 3 минуты
В итоге мослофорсунки подтянули за собой снятие коленвала, соответственно снятие двигателя. Смело прибавляем 15 килорублей за операции, которых можно избежать.

А вот это серьезный аргумент. А коленвал снизу снять никак без выемки разве?

 

[ruspower]

Чтобы поменять кольца, коленвал можно не снимать. Понятно, мотористу крутить блок на стенде удобней, чем корячится под и над двигателем. Просто из моей практики, я двигатель снимаю только для замены блока цилиндров. В остальных случаях, даже замена вкладышей коленвала этого не требует.