Toyota RAV4 new

[mgl]

Да нечего тут уже аргументировать... Всё десять раз аргументировали.
Если серьёзно то как по мне это разные машины для разной аудитории и эти самые разные аудитории никогда к консенсусу не придут ибо считают фекалиями либо Рав либо Тигуан, вот и всё.

Вы что думаете я мало дискутировал с Тойотоводами? Много, после привидения аргументов они либо тебя матерят, либо замолкают, либо банят тебя на форуме. Вот и всё.

P.s Так что хай каждый берёт то, что ему нравится, с Богом))

Ну вообще то я писал не вам.
На любом форуме, владельцы машин, считают, что у них самая лучшая. Особенно упертые это субаристы.
У каждого выбора есть свои аргументы.
У нас на предприятии (я уже писал ранее) опять купили короллы и камри, потому что прошлые короллы прошли одна более 500 тыс., другая 380 тыс.
Они не ели масло, ТО строго через 10 тыс. И они почти не ломались.
Их продали и снова купили Тойеты.
Кто то покупает из за цифрового дисплея и турбодвигателя, а то то покупает из за надежности и простоты.
У каждого свой выбор и свои вкусы.
Поэтому не надо пытаться всех "выравнивать" под себя, все разные.

 

[Flashback]

Владельцы...

Вы находитесть на общественном форуме, я вполне уважительно влез в ваш разговор, поэтому ваши претензии мне непонятны. Пишите в личке если хотите приватности, уважаемый. Не нужно ничего выравнивать под себя, есть опции, габариты, клиренс, безопасность, багажник и его реализация и другие формализованные ТТХ автомобилей. От этого можно отталкиватся, затем можно углубится и начать сравнивать детали, эргономику, посадку и сидения, подвеску и рулевое управление, полный привод, работу коробок, фары и тд. Субъективизму подвержен например интерьер и экстерьер, это чистая вкусовщина и в целом можно поспорить разве что по интерьеру, например качество сборки, материалы, ширина кастомизации и тд.

Так вот, нужно просто уходить от субъективизма и дискутировать только о том, что можно формализовать, всё. И не важно что там считают владельцы машин на каком-то форуме, они не могут аргументированно отстаивать свою точку зрения, это уже о многом говорит.

P.s А вообще все эти споры это лишь потеря времени на мой взгляд, крайне мало вероятно убедить кого-то в интернете, каким бы ты не был аргументированным и подкованным, люди слишком упёрты. Так что разве что для развлекухи... На Тойоте форуме Вы или я уже давно бы в Бан улетели, это к слову о форуме, на Киа тоже самое. Субаристы? Они не упоротей свидетелей Тойоты или корейского качества и это я ещё про Маздоводов не говорю у которых Cx-5 рвёт всех как Тузик грелку молчу.

Powered by Froala Editor​

 

[skyrat]

Короче если Тоёта сломается она проиграла автоматически

 

[mgl]

Вы находитесть на общественном форуме, я вполне уважительно влез в ваш разговор, поэтому ваши претензии мне непонятны. Пишите в личке если хотите приватности, уважаемый. Не нужно ничего выравнивать под себя, есть опции, габариты, клиренс, безопасность, багажник и его реализация и другие формализованные ТТХ автомобилей. От этого можно отталкиватся, затем можно углубится и начать сравнивать детали, эргономику, посадку и сидения, подвеску и рулевое управление, полный привод, работу коробок, фары и тд. Субъективизму подвержен например интерьер и экстерьер, это чистая вкусовщина и в целом можно поспорить разве что по интерьеру, например качество сборки, материалы, ширина кастомизации и тд.

Так вот, нужно просто уходить от субъективизма и дискутировать только о том, что можно формализовать, всё. И не важно что там считают владельцы машин на каком-то форуме, они не могут аргументированно отстаивать свою точку зрения, это уже о многом говорит.

Вы тоже находитесь на общественном форуме и претензий к вам не было. Как правило, отвечает тот, к кому было обращено сообщение. Оно было обращено не к вам, поэтому меня это удивило, что вы его процитировали. В сообщении было пожелание обсуждать не людей, а машины.
Не понимаю, что вы хотите формализовать в дискуссии о сравнении машин ?
Каждый ищет в машине что то свое и находит это.
Большинство людей выбирают машины не формализируя свой выбор. Вы как субарист, пытаетесь доказать, что лучше Тигуана нет. Возможно. Но люди покупают и другие машины, видимо в их выборе и в их критериях есть что то, что Вам не понятно.
P.S. Не очень понятно за что я бы улетел в бан на форуме Тойеты. Здесь были отзывы людей с их форума, они писали, что там никто не ругает Тигуан. Сам я там не был.
Ходил сегодня в парикмахерскую. Мастер хочет купить новую машины, выбирает либо Тигуан либо Туксон. Спрашивала совет. Что надо было мне ей сравнивать детали, эргономику, посадку и сидения, подвеску и рулевое управление, полный привод, работу коробок, фары и тд. ?
Да ей это все пофиг.

 

[Flashback]

Большинство людей выбирают машины не формализируя свой выбор. Вы как субарист, пытаетесь доказать, что лучше Тигуана нет. Возможно. Но люди покупают и другие машины, видимо в их выборе и в их критериях есть что то, что Вам не понятно.

В данной теме любой может вас процитировать когда посчитает нужным, тем более если он вам не хамит. Для приватности есть личка, думаю это логично. Ну раз у вас ко мне нет претензий то "проехали". Я довольно внятно написал что я хочу и самое главное, что можно формализовать, а что является чисто субъективной стороной вопроса зависящей чисто от вкусов каждого человека, кому-то внешне нравится Раф, а кому-то Тигуан и победить в таком споре невозможно, не на что опереться в отличии от того что я перечислил в списка формализации, там как раз есть на что опереться и что сравнить, цифры в первую очередь, работу электроники, количество подушек и тесты безопасности, работу полного привода, тормоза, динамику, расход и многое другое, всё это не подгонишь под свои взгляды, оно либо лучше либо нет. Так же всегда стоит оценивать местность где придётся ездить, стиль езды и тд, об этом многие забывают, непонятно почему.
Я как Субарист? А по моему это Вы как Субарист, додумываете за меня то чего я не говорил потому что вам что-то показалось. Я могу обосновать чем лучше Тигуан, да но я не считаю его "лучше всех" ибо такое суждение слишком "в вакууме". Не важно что вы ищите или находите в машине, с момента начала дискуссии важно то как хорошо вы умеете аргументировать и отстаивать свою точку зрения и вот незадача, у Субаристов, Маздоводов и Тойотоводов с этим поголовные проблемы... Они не могут внятно пояснить почему купили авто, почему оно лучше других, что именно они нашли. Это странно, потому что я так вами ругаемый легко могу объяснить почему я заказал Тигуан 220лс и почему считаю его лучшим выбором в моей местности и при моём стиле езды, так же легко могу пояснить чем он лучше Рав4 2.5л стоящего аналогичных денег и почему я проигнорировал Раф. Но нужно ли оно вам? Не думаю, Виталию же я всё уже доказал, за что улетел в игнор, то о чём я говорю.

P.s Но как я сказал, аргументация в интернете ничего не решает, люди в 99% случаев остаются при своём мнении так как ЧСВ, не умеют признавать ошибки и не хотят никого слушать. И будем честны, многим нравится устраивать срач...

Powered by Froala Editor​

 

[mgl]

Я как Субарист? А помоему это Вы как Субарист, додумываете за меня то чего я не говорил потому что вам что-то показалось. Я могу обосновать чем лучше Тигуан,

А что я за вас додумал как Субарист ? И не можете вы доказать, что Тигуан лучше. Это только ваше субъективное мнение, ваша оценки тех или иных параметров. Вы хотите сказать, что если мировые производители не повторили решение ВАга, то они выпускают хуже машины ? Они их выпускают на определенный круг потребителей и находят его., получают прибыль и т.д.

 

[Flashback]

А что я за вас додумал как Субарист ? И не можете вы доказать, что Тигуан лучше. Это только ваше субъективное мнение, ваша оценки тех или иных параметров. Вы хотите сказать, что если мировые производители не повторили решение ВАга, то они выпускают хуже машины ? Они их выпускают на определенный круг потребителей и находят его., получают прибыль и т.д.

А вы сможете доказать что Тигуан хуже? Конечно нет, потому как аргументов у вас нет, зато есть непонятные съезды на субъективность.
Какая может быть субъективность в расходе топлива, клиренсе, габаритах, управляемости, работе тормозов, динамических характеристиках, работе полного привода, наличия или отсутствия каких-то опций, лучше работе фар, большем количестве подушек безопасности и лучшем прохождении тестов безопасность, скорости на переставке и прохождения круга(управляемость)? Это характеристики оценка и значимость которых стабильна в не зависимости от человека, они либо лучше либо хуже и всё. То есть Тигуан лучше чем Рав4 по целому ряду параметров никак не зависящих от субъективной оценки моей или вашей, всё просто.
Я могу вам доказать чем Тигуан лучше но Вы не сможете это принять, от этого ничего не изменится но Вы повторите ровно тот сценарий о котором я пишу выше, аргументы бесполезны если оппонент не хочет их слышать, вот и всё. В этом и разница между мной и вами, я могу аргументировать свою позицию и спокойно отстоять свою точку зрения, Вы этого не можете и по сути просто не хотите слушать собеседника уповая на "субъективность" там где её принципиально не существует. Всё что может быть формализированно никак не изменится от вашей субъективность, вот в чём суть и в целом это набор объективных параметров, нравится вам это или нет.

P.s Поэтому я и пишу что споры про Раф и Тигуан бесполезны по своей сути, исключая малый процент тех кто колеблется в выборе и не знает что хочет разумеется. Большинство же Аудитории будет либо чётко за Тигуан либо чётко за Рав4 и Вы или я их не переубедим. Вы реально недопонимаете, что по сути делаете всё то, что я пишу выше? Вы как один из примеров того о чём я пишу... Вы думаете Вы первый кто пишет мне такое про субъективность? Нет, не первый, увы.

​

Powered by Froala Editor​

 

[mgl]

вы сможете доказать что Тигуан хуже? Конечно нет, потому как аргументов у вас нет, зато есть непонятные съезды на субъективность.
Какая может быть субъективность в расходе топлива, клиренсе, габаритах, управляемости, работе тормозов, динамических характеристиках, работе полного привода, наличия или отсутствия каких-то опций, лучше работе фар, большем количестве подушек безопасности и лучшем прохождении тестов безопасность? Это характеристики которые оценка и значимость которых стабильна в не зависимости от человека, они либо лучше либо хуже и всё.

Я могу вам доказать чем Тигуан лучше но Вы не сможете это принять, от этого ничего не изменится но Вы повторите ровно тот сценарий о котором я пишу выше, аргументы бесполезны если оппонент не хочет их слышать, вот и всё. В этом и разница между мной и вами, я могу аргументировать свою позицию и спокойно отстоять свою точку зрения, Вы этого не можете и по сути просто не хотите слушать собеседника уповая на "субъективность" там где её принципиально не существует. Всё что может быть формализированно никак не изменится от вашей субъективность, вот в чём суть и в целом это набор объективных параметров, нравится вам это или нет.

Почему вы все время что то додумываете ?
Я где то писал и пытался доказать, что Тигуан хуже или Тойета лучше ? Вы зачем все время что то придумываете ?
Я что с вами о чем то спорю ? Вы это откуда взяли ?
По моему вы с какой то маниакальностью опять пытаетесь доказать и найти лучший автомобиль.
Есть конкурентные преимущества или недостатки в том или ином автомобиле, в техническом решении.
Почему вы решили, что ваше субъективное мнение о в расходе топлива, клиренсе, габаритах, управляемости, работе тормозов, динамических характеристиках, работе полного привода, наличия или отсутствия каких-то опций, лучше работе фар, большем количестве подушек безопасности и лучшем прохождении тестов безопасность СООТВЕТСТВУЕТ критериям выбора.
Вы как определяете, что один габарит лучше, чем другой ?
Субъективно или есть математические доказательства ?
Или будет ссылка на обзор из ютюба ?
Каждая машина прошла на соответствие и получила разрешения на продажи в России.
Естественно, что все автомобили ведут себя по разному в искусственно созданных тестовых условиях.
А зачем они?
Чтобы было о чем писать в ЗР ?
Вы все таки спорьте с теми, кто с вами спорит о выборе автомобиля.

 

[Flashback]

Вы все таки спорьте с теми, кто с вами спорит о выборе автомобиля.

Конечно нет, Вы лишь спросили меня могу ли я вам доказать что из этого лучше, я вам ответил. Зачем вы проецируете на меня свои проблемы, если это Вы додумываете за меня, а не я за вас? Не надо так.
О, то есть вы со мной не дискутируете? Ну ладно, понятно.
Найти лучший автомобиль? А что плохого в поиске истины, аргументированной дискуссии и нахождения консенсуса? Вы опять начинаете вешать какие-то странные ярлыки типа "маниакальности", зачем не непонятно, видимо для красного словца.
Да, вот именно, есть чёткие преимущества и недостатки у каждого автомобиля. Но у кого-то преимущества более выраженные, а недостатков либо меньше либо их значимость ниже. Именно ТТХ, наличие опций, работу опций, работу КПП и полного привода можно формализовать и достаточно объективно оценить. А вот с внешним видом и салоном нужно быть осторожнее, субъективность и только.
Потому что динамические показатели, расход, клиренс, скорость прохождения круга и переставки, количество оборотов руля, безопасность и другие формализованные понятия никак не изменятся в меньшую сторону от моей или вашей субъективной оценки. Критерий выбора это совершенно другая категория вопроса, по критерию отсутствия денег Вы можете ездить хоть за Запорожце, это не меняет сути того что я написал.
Определяю для кого, для себя или собеседника? Для себя легко, прикидываю где я езжу, как тесно приходится парковатся, как при этом комфортно я сижу и какой багажник у автомобиля. Всё зависит от местности, плотности трафика в городе, роста и веса водителя, размера семьи и тд.
Действительно, каждая машина получила разрешение. Как это связано с нашей дискуссией?

Зачем тесты? Что бы выявить автомобиль который лучше все поведёт себя в условиях приближенных к реальности. Это лучше чем оправдывать выбор любой машины субъективностью и не желать признавать очевидное.

P.s Да я и не спорю с вами, я изначально написал что все эти споры, Бесполезны и никто, никого не убедит. Но Вы решили поспорить с этим и в конечном счёте просто подтвердили мои слова))

​

Powered by Froala Editor​

 

[mgl]

Но Вы решили поспорить с этим и в конечном счёте просто подтвердили мои слова))

Вы все время повторяете эту фразу. Вы тоже подтвердили мои слова, что вы ничего не можете доказать. (кстати у вас, по моему, и Тигуана еще нет ?)
Я не спорил с вами о преимуществах или недостатках той или иной машины.
И еще раз, не сливайтесь пожалуйста.
Я нигде не сравнивал РАВ и Тигуан. Это вам так захотелось считать.
И еще раз, с вами не спорил или приведите пример.

Вы же не журнале пишите, все таки.
И проблем у меня нет, вы зачем про это пишите ?

"Да, вот именно, есть чёткие преимущества и недостатки у каждого автомобиля. Но у кого-то преимущества более выраженные, а недостатков либо меньше либо их значимость ниже. Именно ТТХ, наличие опций, работу опций, работу КПП и полного привода можно формализовать и достаточно объективно оценить."
Только описывать вы их будете субъективно.
Сядет за руль другой человек и все может оказаться наоборот.
Хотите что то формализовать, так в добрый путь.
Формализуйте, я что вам запрещаю ?

Странные слова о тестах. Да мы все ездим в реальных условиях, а не приближенных.
А перед этим идут долгие тесты автомобилей, прежде чем их начнут выпускать.
Вы что хотите сказать никак не пойму.

Далее: " Именно ТТХ, наличие опций, работу опций, работу КПП и полного привода можно формализовать и достаточно объективно оценить "
Вы будете оценивать ?
Оценивайте, вам кто мешает ?
Но кто то с вашей оценкой будет согласен, а кто то нет.
Но сразу, тех, кто с вашей оценкой не согласен, вы начинаете прессовать.

Наличие опций : через раз народ пишет, что автопарковщик лишний, пишут, что цифровой дисплей не нужен и т.п.

Формализуйте и выкладывайте сюда, хоть узнаем, что это такое.

 

[mgl]

А вы сможете доказать что Тигуан хуже?

А я пытался это сделать ?
Где и когда ?
Есть журналисты, которые все перевирают.

 

[mgl]

Я могу вам доказать чем Тигуан лучше но Вы не сможете это принять, от этого ничего не изменится но Вы повторите ровно тот сценарий о котором я пишу выше, аргументы бесполезны если оппонент не хочет их слышать, вот и всё. В этом и разница между мной и вами, я могу аргументировать свою позицию и спокойно отстоять свою точку зрения, Вы этого не можете и по сути просто не хотите слушать собеседника уповая на "субъективность" там где её принципиально не существует. Всё что может быть формализированно никак не изменится от вашей субъективность, вот в чём суть и в целом это набор объективных параметров, нравится вам это или нет.

Доказывайте. Но я то вас об этом не прошу и не просил. У меня есть Тигуан и я в состоянии оценить его плюсы и минусы.
Если в ваших аргументах я узнаю о машине, что то новое, то я буду вам благодарен за это, так же как и другие, кто читает форум.
Главное чтобы у вас звездная болезнь не развилась.
А то у вас что то никто вас не слышит, ни у кого нет аргументов, ничего другие не могут и т.п.
Чего я не могу ? Вас выслушать ? Так пишите, вам кто запрещает ?
Вы уже спорили с никозистом (если правильно ник написал) вам, что, кто то запрещал ?
Но вы ведь его тоже не убедили в своей правоте, хотя у него тоже был формализованный подход.
Но как же, мнение то другое, как мимо это эго пройти.

 

[mgl]

А вот с внешним видом и салоном нужно быть осторожнее, субъективность и только.

Ну так не вы ли писали про салон Рав4, что это почти отстой (не дословно, но вывод такой)
Субъективно так.
Тоже мнение, которое имеет право на жизнь.
Так же как и мое, когда я с вами не согласился.
Видимо это и есть причина столь долгой переписки.

 

[Flashback]

Наличие опций : через раз народ пишет, что автопарковщик лишний, пишут, что цифровой дисплей не нужен и т.п.

Формализуйте и выкладывайте сюда, хоть узнаем, что это такое.

А я вам уже что-то доказывал? Вы вроде бы не просили и даже утверждали что не спорите со мной о выборе автомобиля. Или всё таки спорите?
Если вам так этого хочется, скажите прямо и мы с вам подискутируем чем 220лс Тигуан лучше Рав4 и чем хуже, нет проблем.

Нельзя субъективно описать цифры, 9 подушек это 9 подушек, 6.8с до 100 это 6.8 с до 100, 26-27 100-200 это не секунд 50 как у Рафа, 82-84км/ч на переставке это не 75, расход топлива такой какой он есть в схожих режимах езды, акустический комфорт измеряется, тормозной путь и устойчивость тормозов опять же не изменится, тесты по безопасности и работы всех систем безопасности тоже никак от субъективизма не зависит. И так во всём, субъективно мы можете судить о том нравится вам мягкая подвеска или нет, нравится ли вам экстерьер или нет, хотите ли вы именно Тойоту. Вот это именно субъективный выбор, не более того но объективные факторы никак не изменятся в зависимости от того что вы выберете. Это то о чём я пишу и то что до вас трудно доходит. А почему вы решили что формализованные объективные признаки должны соотносится с какими-то там критериями выбора? Мало ли что считается за критерий, критерий это уже чисто наложение субъективизма, материальных возможностей человека на реальность и это никак не влияет на ТТХ автомобилей. Мало быть не согласным с чьей то оценкой, нужно это несогласие ещё аргументировать, иначе зачем выражать несогласие на всеобщее обозрение, понятно что будет реакция и вопросы. Оценивать может любой, цифры, опции, безопасность и ТТХ никак не изменятся от личности оценивающего, не важно что он говорит, это просто объективные факторы которые есть и всё.

А чем они странные? Производители проводят какие-то объективные тесты сравнений авто и обнародуют их на всеобщее обозрение дабы покупатель мог сравнить? Нет. Этим и занимаются блогеры и автожурналы, увы и дело это полезное, да есть меньшинство способное делать выводы, слушать, накладывать плюсы и минусы авто на свои условия эксплуатации. Не пойму что Вы мне пытаетесь донести, тесты автомобилей не нужны? Хе-хе, тут я с вами не согласен, очень даже нужны.

P.s Видите? Я же говорил что дискуссии бесполезны и каждый в 99% случаев остаётся при своём мнении.

​

Powered by Froala Editor​

 

[mgl]

А я вам уже что-то доказывал? Вы вроде бы не просили и даже утверждали что не спорите со мной о выборе автомобиля. Или всё таки спорите?
Если вам так этого хочется, скажите прямо и мы с вам подискутируем чем 220лс Тигуан лучше Рав4 и чем хуже, нет проблем.

Да вы все пытаетесь это сделать, что то доказать. Не надо этого.
Мне не интересен спор какая машина лучше, я вам прямо и говорю, уже не в первый раз.
Кстати нужность разгона за 6.8 тоже ведь достаточно субъективный параметр.
Из вашей логики следует, что ничего нельзя купить другого, кроме Тигуана, у всех остальных все хуже.
Но люди почему то вам не верят и покупают другое.

 

[mgl]

Нельзя субъективно описать цифры, 9 подушек это 9 подушек, 6.8с до 100 это 6.8 с до 100, 26-27 100-200 это не секунд 50 как у Рафа, 82-84км/ч на переставке это не 75,

А кстати, 9 подушек у всех комплектаций или есть и меньше ?
У меня вроде меньше, не помню.
Прочитал, что у Рафа 7 подушек в базе.

 

[Flashback]

А кстати, 9 подушек у всех комплектаций или есть и меньше ?
У

Пакет безопасности, у Рав4 вообще нет.
Я себе заказал потому что в Октавии их у меня тоже 9, лучше защищены задние седоки и самое главное колени, колени это боль... Вообще у Вага в С и Д сегменте с этим хорошо, а вот к кокурентам есть определённые вопросы, так же и с работой круиза, автоторможение, асссистена выезда с парковки, кругового обзора и камеры заднего вида у Тойоты, очень много вопросов. Машина стоит дорого но в электроном плане это как рубанок.

Powered by Froala Editor​

Powered by Froala Editor​

 

[mgl]

Пакет безопасности, у Рав4 вообще нет.

Нет чего, пакета безопасности или подушек безопасности ?
Вы все таки уклончиво отвечаете, выборочно, так сказать.
В базе у Тигуана сколько ?
А вот если купить пакет безопасности, то будет 9, так ?

 

[mgl]

вот к кокурентам есть определённые вопросы, так же и с работой круиза, автоторможение, асссистена выезда с парковки,

Я слушал, что новый Туксон сам выезжает с парковки, без водителя.
Это так ?

 

[Flashback]

Я слушал, что новый Туксон сам выезжает с парковки, без водителя.
Это так ?

Не знаю, но насколько я помню на Санта фе есть такая функция, а значит может быть и на Туссане в топе. Стати, классная фича, я бы хотел такую на Ваге.
И на Рав4 она бы не помешала.

Powered by Froala Editor​