Toyota RAV4 new

topmo3a

Гуру
Регистрация
11 Дек 2012
Сообщения
4,921
Благодарности
6,294
Адрес
Атомград
Автомобиль
2.0TSI and 1.4i-DSI
Господи. Где вы живете?
В 90-х тачку могли разуть, угнать у нас. Но портить и пакостить. Не было такого. В самых криминальных районах.
Помойному, нет никакого смысла в ответе, где я живу. Я живу в шикарном городе, в доме, где вокруг меня живет полиция и администрация. Я привел примеры из Тульской волости (куда мы просто заезжали), ну и если смотреть всякие сайты по криминальным новостям, то можно много чего увидеть. У нас в городе с середины нулевых стало тихо. До того машины и угоняли, и жгли - всякое бывало. Как везде в среднем по больнице.
Вот простой народный пример: вам нравится, что цены на новые машины растут ? Вряд ли. Мне тоже не нравится. Но ведь люди покупают. И привозят это во дворы человейников. Где живут всякие люди.
 

ВиталяГаз

Постоялец
Регистрация
30 Янв 2018
Сообщения
1,273
Благодарности
322
Адрес
Москва
Автомобиль
Другой
Так вот поэтому народ и покупает Тойоту, а не Ауди. На что хватает, то и берут. При этом так же имеют физические кнопки, монитор в удобном месте, широкие удобные сидения, нормальные подлокотники и прочее. Да материалы в Тойоте отличаются от тех, что у Ауди. Но гораздо лучше тех, что у Тигуана. К качеству материала человек привыкает быстро. А вот к неудачной компоновке Тигуана я так и не смог привыкнуть. За три года не нашёл удобного положения. В Тойоте РАВ4 за пять минут можно удобно устроиться, в Ауди за три минуты я находил удобное положение. Не всегда только стоимость решает вопрос.



Искусственно ухудшать более дешёвые бренды начали давно. Не только ВАГ этим занимается. То же самое делает и Тойота продвигая Лексус. Но там иной подход. Тойоту зажимают на мелочах от которых спина не болит в дороге, руки не отвисают и не затекают держа руль на весу без нормальных подлокотников. Там более изощрённый метод унижения нище бродов купивших Тойоту. Например устанавливают обычные а не лед лампы подсветки. Не ставят омыватель на камеру – ножками пробегись помой – не барин! Не ставят демпферы капота – не положено нищим. Не подсвечивают бардачок и кнопки на двери – телефоном посветишь, не заработал на лампочку. Ну и главное шумоизоляцию из Тойоты почти всю отправляют в Лексус точно так же как из Фольксвагена она вся без остатка уходит в Ауди. Нищий должен помнить, что он нищий! Такова жизнь.



Ну да ладно. Я не считаю, что Тигуан очень уж плох – нормально в принципе - неплохо рулится и даже весело едет, если не 1,4 конечно. У тигуана лучше чувствуются габариты. Тойота во всём кроме ощущения габаритов чуть- чуть лучше. Ну и в ней меньше возможности различных настроек электроники, меньше подсветок различных. Меньше жрёт бензина, удобнее, просторнее, комфортнее. Так же нормально рулиться и весело едет, если не 2.0 конечно на вариаторе. Вот и народ со мной согласен. Очень не люблю слово «Россияне», но оно там есть. Это просто цитата.


Россияне выбрали автомобили своей мечты (фото)
 
Последнее редактирование:

nordman19

Завсегдатай
Регистрация
10 Окт 2019
Сообщения
966
Благодарности
1,056
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan Offroad TSI 4MOTION 150 л.с. 6-MКП
Вот жеж... О самой марке Тойота никто и не спорит. Речь в данной ветке о сравнении RAV4 и Tiguan.
Даже в этом посте и ссылке товарисч умудрился всё - не то, чтобы извратить - но подогнать под свои хотелки. В ссылке-то RAV4 только на 11-м месте,тогда как Tiguan на 5-м...
Правильно камрад Лектор писал - тролль, он везде тролль!
 

-xxx-

Гуру
Регистрация
26 Фев 2010
Сообщения
13,721
Благодарности
5,082
Адрес
Ульяновск
Автомобиль
тигуан
Речь в данной ветке о сравнении RAV4 и Tiguan.
все уже, сравнение с тигуаном ему больше не интересно. Начал с ауди ровнять. Следующий макан, но он тоже сольет раву, так как дороже, а едет незначительно получше, при этом багажник ниочем, ну и монитор у него боль, потому что в коленях водителя. Видимо совсем тоетанутый равофреник, че с него взять...
:)))
 
Последнее редактирование:
  • Сказать "Спасибо"
Благодарности: Akir1

ВиталяГаз

Постоялец
Регистрация
30 Янв 2018
Сообщения
1,273
Благодарности
322
Адрес
Москва
Автомобиль
Другой
Вот жеж... О самой марке Тойота никто и не спорит. Речь в данной ветке о сравнении RAV4 и Tiguan.
Даже в этом посте и ссылке товарисч умудрился всё - не то, чтобы извратить - но подогнать под свои хотелки. В ссылке-то RAV4 только на 11-м месте,тогда как Tiguan на 5-м...
Правильно камрад Лектор писал - тролль, он везде тролль!
Как бы помягче сказать...

Если человек тугой, то таким его создала природа видимо. На таких людей обижаться грех. Тут что то уже говорить, учить бессмыслено. А вот если ещё и читать под картинками текст не умеет... Начинаешь жалеть таких. Сложно им в жизни, очень сложно. Аватарка у вас замечательная! Не меняйте на другую!
 
Последнее редактирование:

Yosich

Завсегдатай
Регистрация
28 Окт 2016
Сообщения
813
Благодарности
146
Адрес
Чебоксары
Автомобиль
Тигуан Urban Sport
Виталик пошел вразнос. Троль сдувается :Biggrin1:
 

Akir1

Участник
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
229
Благодарности
48
Адрес
Льгов
Автомобиль
Тигуан 2020 спортлайн TDI
Да простит меня модератор -

А мне блевать хочется от нового RAV4 и от ее высокомерных владельцев...

p.s. На новую ниву похожа:D
 
  • Сказать "Спасибо"
Благодарности: Yosich

nordman19

Завсегдатай
Регистрация
10 Окт 2019
Сообщения
966
Благодарности
1,056
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan Offroad TSI 4MOTION 150 л.с. 6-MКП
Как бы помягче сказать...

Если человек тугой, то таким его создала природа видимо. На таких людей обижаться грех. Тут что то уже говорить, учить бессмыслено. А вот если ещё и читать под картинками текст не умеет... Начинаешь жалеть таких. Сложно им в жизни, очень сложно. Аватарка у вас замечательная! Не меняйте на другую!
О как! Таки читает!..
Текст под картинками я, в отличие от Вас, внимательно прочитал. Но не передёргиваю, как это пытаетесь сделать Вы, а принимаю и понимаю таким, как он написан - редакция просто выложила и прокомментировала процентовку. Всё! Вы же начали что-то додумывать, притягивать за уши и пытаться в этих притяжках убедить форумчан, полагая их за тупое (тугое) стадо...
Это вас мне жалко! Сложно крутиться-изворачиваться, доказывая свою неправоту более грамотным в некоторых вопросах людям (себя к таковым не причисляю - не дорос ещё, увы!).
 
  • Сказать "Спасибо"
Благодарности: -xxx-

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Двоюродный брат выбирал недавно между Рав 4 2,5л и Кадьяком 180лс, обе машины будут в топе, на Кадьяке не будет браться Вебасто, панорама, фаркоп и 3 ряд сидений. Меня попросили помочь выбрать, я решил советовать Кадьяк как более "семейного" родственника Тигуана и явно выигрывающий автомобиль при сравнении с Тойотой, думаю стоит пояснить почему.
1) Безопасность, выше в Кадьяке, 9 подушек, лучше прошёл тесты, лучше работает адаптивный круиз, лучше работает круговой обзор, лучше работает система выезда с парковки. У Кадьяка FL матричный свет который на голову превосходит головной свет Рав4, выше комфорт и безопасностью ночью.
2) Соотношение динамики к расходу выше в Кадьяке, плюс его спокойно можно тюнинговать что только увеличит отдачу. Эластичность значительно выше, а тишина мотора отличается в раза так два, не меньше. У Рав4 очень шумный мотор.
3) Работа полного привода и всех электронных систем лучше в Кадьяке да и в целом система более проверенная и менее сложная нежели две муфты у Рав4 от которых толку нет, зато ниже отказоустойчивость.
4) У Кадьяка приятнее подвеска на DCC, при том он ещё и рулится, тормозит лучше чем Рав4, подвеска значительно более энергоёмкая и пробить её сложнее, выше стабильность на скорости и Шкода логичнее ведёт себя при резких перестроения, в общем лучше едет чем Рав4.
5) Больше опций чем в Рав4, есть расцветки салона, лучше эргономика, значительно удобнее кресла, больше места в салоне, намного больше багажник и его реализация на голову лучше чем Рав4(крючки, ниши, всё обшито, просто шик). Машина вся легко кодируется, в отличии от Ра4, что очень удобно.
6) Значительно лучше шумоизоляция чем у Рав4, меньше шум от шин, меньше шум ДВС, меньше аэродинамических шумов, всех шумов просто меньше.
Конечно, Кадьяк это не Пассат с 5 акустическими стёклами но если сравнивать с прямыми конкурентами, шумка хорошая и явно лучше чем у Рав4.
7) Камеры, круговой обзор Кадьяка на две головы лучше реализован чем у Тойоты, задняя камера с омывателем, ГУ Коламбус просто квантовый компьютер по сравнению с говном которое установила в Рав4 Тойота, климат лучше работает в Шкоде, 3 зоны климата.

Добавим сюда Каско на Рав4 и чуть больший налог, получается вообще Глобальный слив Тойотки перед Шкодой. И того выслушав всё это мой брательник с двумя детьми заказал Кадьяк, а я доволен тем что посоветовал хорошую семейную машину, а не непонятный кусок фекалий дабы потом не было стыдно перед родственниками. Так же добавим сюда что качество материалов в Шкоде выше чем у Тойоты, а сборка значительно плотнее.
В общем что бы я не сравнивал, везде оказался лучше Кадьяк, стоимость у них сейчас очень сравнимая.

P.s Я не понял, чё вы все к этому Витале прицепились? Достаточно заставить его добавить вас в Игнор и так же сделать самим, забыть.

Powered by Froala Editor
 
Последнее редактирование:

-xxx-

Гуру
Регистрация
26 Фев 2010
Сообщения
13,721
Благодарности
5,082
Адрес
Ульяновск
Автомобиль
тигуан
Двоюродный брат выбирал недавно между Рав 4 2,5л и Кадьяком 180лс, обе машины будут в топе, на Кадьяке не будет братся Вебасто, панорама, фаркоп и 3 ряд сидений. Меня попросили помочь выбрать, я решил советовать Кадьяк, думаю стоит пояснить почему.
1) Безопасность, выше в Кадьяке, 9 подушек, лучше работает адаптивный круиз, лучше работает круговой обзор, лучше работает система выезда с парковки.
у Кадьяка FL матричный свет который на голову превосходит головной свет Рав4, выше комфорт и безопасностью ночью.
2) Соотношение динамики к расходу выше в Кадьяке, плюс его спокойно можно тюнинговать что только увеличит отдачу. Эластичность значительно выше, а тишина мотора отличается в раза так два, не меньше. У Рав4 очень шумный мотор.
3) Работа полного привода и всех электронных систем лучше в Кадьяке.
4) У Кадьяка приятнее подвеска на DCC, при том он ещё и рулится, тормозит лучше чем Рав4, подвеска значительно более энергоёмкая и пробить её сложнее, выше стабильность на скорости и он логичнее ведёт себя при резких перестроения, в общем лучше едет чем Рав4.
5) Больше опций чем в Рав4, есть расцветки салона, лучше эргономика, значительно удобнее кресла, больше места в салоне, намного больше багажник и его реализация на голову лучше чем Рав4, крючки, ниши, всё обшито, просто шик. Машина вся легко кодируется, в отличии от Ра4, что очень удобно.
6) Значительно лучше шумоизольция чем у Рав4, меньше шум от шин, меньше шум ДВС, меньше аэродинамических шумов, всех шумов просто меньше.
7) Камеры, круговой обзор Кадьяка на две головы лучше реализован чем у Тойоты, задняя камера с омывателем, ГУ Коламбус просто квантовый компьютер по сравнению с говном которое установила в Рав4 Тойота, климат лучше работает в Шкоде, 3 зоны климата.

Добавим сюда Каско на Рав4 и чуть больший налог, получается вообще Глобальный слив Тойотки перед Шкодой. И того обосновав всё это мой брательник с 3 детьми заказал Кадьяк, а я доволен тем что посоветовал хорошую семейную машину, а не непонятный кусок фекалий дабы потом не было стыдно перед родственниками. Так же добавим сюда что качество материалов в Шкоде выше чем у Тойоты, а сборка значительно плотнее.
В общем что бы я не сравнивал, везде оказался лучше Кадьяк, стоимость у них сейчас очень сравнимая.

P.s Я не понял, чё вы все к этому Витале прицепились? Достаточно заставить его добавить вас в Игнор и так же сделать самим, забыть.

Powered by Froala Editor
Ну все, хана тебе! По крайней мере в личном тойотанутом мирке Виталика. Щас забанит нафиг как и 90% посетителей этой темы :)))
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Ну все, хана тебе! По крайней мере в личном тойотанутом мирке Виталика. Щас забанит нафиг как и 90% посетителей этой темы :)))
Он давно меня добавил в игнор как и я его после того как это понял, после того как я распедалил ему в его же стиле(портянки, только чистая аргументация, а не вода) почему 220лс Тигуан лучше Рав4 по большинству показателей. Причём тогда я ещё не заказал машину и только выбирал, как раз пришёл после теста Рафика, Тигуана и Кадьяка, "горячий" так сказать. По правде говорить я ожидал от Виталия большего, а он очень быстро слился с темы... Встречал я Тойотоводов и по упорнее. И как я сказал, смысла с ним дискутировать не вижу, он не умеет этого делать и не хочет, поэтому только терять время.
До сих пор помню как он оценивал управляемость Тойоты, спасибо ему за положительные эмоции)))

P.s А Кадьяк это как раз что-то близкое к Рав4 по назначению как и Форик, в отличии от Тигуана с которым они меньше пересекаются.
Powered by Froala Editor
 
Последнее редактирование:

nordman19

Завсегдатай
Регистрация
10 Окт 2019
Сообщения
966
Благодарности
1,056
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
VW Tiguan Offroad TSI 4MOTION 150 л.с. 6-MКП
Я не понял, чё вы все к этому Витале прицепились? Достаточно заставить его добавить вас в Игнор и так же сделать самим, забыть.
Не-е, Вы не правы! :Acute1: Интересно же наблюдать, как ещё извернётся чел! Особенно сейчас, когда камрад Lector нашёл на просторах инета и выложил в ветку гниловатую сущность данной особи...
А по поводу игнора... Я у него уже давно там. Был... Ветку читал, поскольку когда-то хотел взять RAV4 4-й генерации (кстати, и сейчас бы не отказался от 2-й или 3-й, но новой. Впрочем, об этом уже писал). Старался не влезать - всё одно не ответить - но иногда взыгрывало ретивое, писал. ВиталяГаз, естественно, игнорировал, но за него подрядился другой форумчанин (наверное, борец за справедливость).
Вот и сегодня - почитал пост Витали, ссылки, комменты - весь пост за уши притянут к ветке, извёрнут до невозможности. И опять не выдержал!.. А он, оказывается, таки читает!
А Вы говорите - забыть! Весело же!
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Не-е, Вы не правы! :Acute1: Интересно же наблюдать, как ещё извернётся чел! Особенно сейчас, когда камрад Lector нашёл на просторах инета и выложил в ветку гниловатую сущность данной особи...
А по поводу игнора... Я у него уже давно там. Был... Ветку читал, поскольку когда-то хотел взять RAV4 4-й генерации (кстати, и сейчас бы не отказался от 2-й или 3-й, но новой. Впрочем, об этом уже писал). Старался не влезать - всё одно не ответить - но иногда взыгрывало ретивое, писал. ВиталяГаз, естественно, игнорировал, но за него подрядился другой форумчанин (наверное, борец за справедливость).
Вот и сегодня - почитал пост Витали, ссылки, комменты - весь пост за уши притянут к ветке, извёрнут до невозможности. И опять не выдержал!.. А он, оказывается, таки читает!
А Вы говорите - забыть! Весело же!
Я более не желаю его обсуждать, если он что-то мне захочет сказать, он это сделает и я ему отвечу, что приведёт к уже заранее известному результату, Виталий перестанет реагировать на мои сообщения по причине того, что не потянет темп и аргументацию дискуссии, как уже было. В ином случае не вижу смысла реагировать и обсуждать его "воду". Благо возможность отреагировать на мой недавний пост по поводу безоговорочного проигрыша Рав4 Кадьяку я ему дал. Увы, я не вижу ничего весёлого и интересного в заевшей и сломанной пластинке для патефона.

Ежели вам интересно и весело, запретить не могу, тыкайте палкой если весело. :Biggrin1:

Powered by Froala Editor
 
Последнее редактирование:

nikonist

Гуру
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
2,177
Благодарности
2,479
Адрес
Где-то в Татарии
Автомобиль
Offroad 2.0
PS Жаль что в грядущем тесте АР Тигуан/Рав4/Tucson опять наверняка будут сравниваться 180 сильный Тигуан и 200 сильный Рав4, было бы намного интереснее посмотреть на сравнение самых продаваемых версий (Тиуган 1.4 4х4 и Рав 4 2.0 4х4), ну или на худой конец взяли бы Тиг 220 если Рав4 опять будет 2,5 литра 200 сил
Всё-таки опять взяли Тиг 2.0 (180) и Рав4 2,5 (200), лучше бы Тиг 1.4 и Рав 2.0 свели вместе, они делают основные продажи, читать было бы интереснее.

1630910953496.png

Сегодня этот тест выходит...
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
Уже вышел, прочёл, всё предсказуемо но кстати как по мне вполне объективно за исключением некоторых деталей по Туссану. Хотя в коментариях любители пошутить одну и ту же шутку в 1000 раз опять будут сетовать на красный Тигуан, Ветрова, Вагоревю и тд... Что взять со слоупоков.
Жаль конечно что не 220лс Тигуан, топовый Кадьяк, Форестер, Туссан, Сx-5, Рав4 2.5л в групповом тестировании по всем аспектам в том числе свету фар не сравнили, вот это был бы пожар в комментариях. Ну и размеется кассовые версии имеет смысл сравнивать ведь именно они делают те самый цифры что мы видим в статистике продаж.

Powered by Froala Editor
 
  • Сказать "Спасибо"
Благодарности: topmo3a

-CoVeX-

Гуру
Регистрация
18 Фев 2018
Сообщения
3,911
Благодарности
1,232
Адрес
Санкт-Петербург
Автомобиль
Tiguan2 Reflex 2018 TDI HL + Допы
Уже вышел, прочёл, всё предсказуемо но кстати как по мне вполне объективно за исключением некоторых деталей по Туссану. Хотя в коментариях любители пошутить одну и ту же шутку в 1000 раз опять будут сетовать на красный Тигуан, Ветрова, Вагоревю и тд... Что взять со слоупоков.
Жаль конечно что не 220лс Тигуан, топовый Кадьяк, Форестер, Туссан, Сx-5, Рав4 2.5л в групповом тестировании по всем аспектам в том числе свету фар не сравнили, вот это был бы пожар в комментариях. Ну и размеется кассовые версии имеет смысл сравнивать ведь именно они делают те самый цифры что мы видим в статистике продаж.


Powered by Froala Editor
А где сам обзор то? -)))
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
А где сам обзор то? -)))
В Журнале, как по подписке так и в общем доступе(известно как). Тест только вышел и выкладывать его тут на всеобщее обозрение, не знаю... Как нарушение авторских прав так и просто неуважение к труду, ИМХО. Найдёшь легко если нужен.

Powered by Froala Editor
 
  • Сказать "Спасибо"
Благодарности: topmo3a

topmo3a

Гуру
Регистрация
11 Дек 2012
Сообщения
4,921
Благодарности
6,294
Адрес
Атомград
Автомобиль
2.0TSI and 1.4i-DSI
Уже вышел, прочёл, всё предсказуемо но кстати как по мне вполне объективно за исключением некоторых деталей по Туссану. Хотя в коментариях любители пошутить одну и ту же шутку в 1000 раз опять будут сетовать на красный Тигуан, Ветрова, Вагоревю и тд... Что взять со слоупоков.
Жаль конечно что не 220лс Тигуан, топовый Кадьяк, Форестер, Туссан, Сx-5, Рав4 2.5л в групповом тестировании по всем аспектам в том числе свету фар не сравнили, вот это был бы пожар в комментариях. Ну и размеется кассовые версии имеет смысл сравнивать ведь именно они делают те самый цифры что мы видим в статистике продаж.
220-сильному Тигуану в этой компании делать нечего. Его надо сравнивать с какими-нить SQ5 или А5, коих он положит стоимостью, даже если они его превзойдут в динамике.
В тесте победил, как я и говорил, даже не зная (но предполагая) мощности мотора, Тигуан. Я так понимать по результатам теста, что за РАВ4 попросили, а за Туссан недонесли. Он вообще лишний в этой компании. Туссана надо сравнивать с другими корейцами, китайцами. Но не немцами или японцами: он для них чужой.
p.s. Чуть сократился у вас пропуск перед подписью.
 

Flashback

Гуру
Регистрация
4 Фев 2021
Сообщения
3,282
Благодарности
1,796
Адрес
Северный Кавказ
Автомобиль
Octavia А8 CZPB JB4 22г, Golf-8 DJKA 22г, Passat B8 CZPB 22г.
220-сильному Тигуану в этой компании делать нечего. Его надо сравнивать с какими-нить SQ5 или А5, коих он положит стоимостью, даже если они его превзойдут в динамике.
В тесте победил, как я и говорил, даже не зная (но предполагая) мощности мотора, Тигуан. Я так понимать по результатам теста, что за РАВ4 попросили, а за Туссан недонесли. Он вообще лишний в этой компании. Туссана надо сравнивать с другими корейцами, китайцами. Но не немцами или японцами: он для них чужой.
p.s. Чуть сократился у вас пропуск перед подписью.
Туссан они вытягивали, ничего не сказали про убогие фары например да и в целом как-то слабовато прошлись по этой страшной повозке. Самое забавное тут то, что даже если сравнить 150лс двигатели, результат будет тем же... Так же Туссан и Рафик будут реветь и шуметь, так же они будут ехать хуже, так же будут хуже рулится(бред какой-то, не верю в 86км у Рав4 на переставке, оно не рулится), так же будут жрать в 2 раза больше и тд. Всё тоже самое. Разница в торможении и динамике ощутимая... Особенно в торможении, с 150 почти 9 метров в пользу Тигуана, это жесть.

220лс Тигуану там самое место, они сейчас стоят сравнимо, только вместо 2.5 Туссана туда надо дизельный, а так же в эту компанию Кадьяк 180лс но он пока рестайловый не приехал.

P.s А так бы в случае с 220лс фанаты собак и саке сильнее бы подгорели и бомбанули, а занчит пищи в комментариях было бы больше. Увы.

Powered by Froala Editor
 
Сверху Снизу