Все вопросы касающиеся чип-тюнинга APR

[raror]

Такое подозрение, что твой новый клапан подклинивает в открытом положении время от времени. На логе на 4-й передаче сначала не дует нифига и вдруг после 5200 начинает дуть. На логе на 3-й передаче все отлично и дует и углы норм. Может ты его сломал, пока туда-сюда пружинки/катушки менял? Если чтоб открылся ему пальцем помогать надо, то и на обратном ходу так же может подвисать

В смысле не дует - какое запрашивается давление на такое и выходит, как только клапан регулятора калитки весгейта N75 с 65% открывается до 90% сбрасывая давления наддува во впуск, на мембрану калитки весгейта перестает давить давление с турбины и калитка под действием пружины на актуаторе прикрывается, посылая выхлопные газы на 90% через лопасти горячей части турбины, турбина раскручивается быстрее и начинает дуть выше давление, следуя за запросом.

Не пойму при чем тут клапан N249, это же сбросной клапан байпаса, его задача вовремя сбросить давление, не дать выйти на помпаж турбине, а судя по логам на 4 передаче, пиков повышения давления после сброса запрашиваемого не наблюдается, реальное давление четко следует за запрашиваемым, в подъемах и при сбросах. Или я чего то не понимаю?

На 2440 оборотах реальное давление (1710 мбар), почти догоняет запрашиваемые 1730 мбар.



.

 

[titanik]

raror, правильно понимаешь.249-й только сбрасывает излишне наддутое давление при сбросе газа. Но дело в том, что стоит он на выходе турбины и его подпружиненный резиновый или пластиковый клапан подвергается воздействию давления. Без эл. сигнала из мозга машины начинает приоткрываться.
Сколько раз тебе это писать??....))

 

[raror]

raror, правильно понимаешь.249-й только сбрасывает излишне наддутое давление при сбросе газа. Но дело в том, что стоит он на выходе турбины и его подпружиненный резиновый или пластиковый клапан подвергается воздействию давления. Без эл. сигнала из мозга машины начинает приоткрываться.
Сколько раз тебе это писать??....))

Вот ты сейчас о чем вообще, применительно к моему предыдущему сообщению в каком месте?

Без эл. сигнала из мозга машины начинает приоткрываться.

Чего то я тебя не понимаю. Попробуй пояснить как то доходчивее, более подробно, не тремя словами.

Ты хочешь сказать что напряжение на катушке не подается в момент сброса давления и не притягивает седло клапана, а наоборот постоянно подается на клапан, отталкивая и держит сбросной канал закрытым, а в момент когда надо сбросить давление напряжение пропадает и клапан открывается под действием давления с турбины?

Или ты имел ввиду что стоковое давление пружина еще выдерживает и клапан закрывает плотно отверстие сброса, а при повышенном после чиповки, давление пружина клапана уже не держит и клапан начинает приоткрываться даже без напряжения на катушке?



Только пожалуйста без постоянных своих упреков

Сколько раз тебе это писать??....))

а то я как буд то на старость лет заново в школу пошел а ты строгая училка. Если это второй вариант, то где на моих логах виден этот факт недодува, когда клапан не держит запрашиваемое давление?

Я правильно понимаю, что если выдаваемое, реальное давление не соответствует запрашиваемому давлению, то тогда и надо искать проблему, а если оба давления идут в одном русле +- 10 мбар, то все тип топ!?

Мне подозрительно другое - на графике видно что клапан N75 остается еще какое то время открытым на 90%. т.е. идет более менее горизонтально ровно, даже чуть растет, а запрашиваемое давление и выдаваемое начинают снижаться. Вопрос каким образом падает давление если калитка остается в одном положении. И почему моментами запрашиваемое давление и клапан N75 работают не синхронно, ведь клапан N75 как раз и управляет давлением турбины или я что то не допонимаю!? Что еще может снижать давление если не калитка весгейта и клапан N75 который ей управляет!? Может с клапаном N75 какие то проблемы, типа подклинивает или пропускает?

 

[titanik]

raror,
...........
Или ты имел ввиду что стоковое давление пружина еще выдерживает и клапан закрывает плотно отверстие сброса, а при повышенном после чиповки, давление пружина клапана уже не держит и клапан начинает приоткрываться даже без напряжения на катушке?
..........

Именно это я и имел в виду.
Давление наддува может снижать именно эта самая, стоковой жёсткости пружинка. Может давать дырка, плохо затянутый хомут. Шибко мощные выхлопные газы так же в любое время давят и на калитку вестгейта. А пружинка в актуаторе тоже штатная и тоже начинает приоткрываться сама по себе.
В логах и их расшифровке я как свинья в апельсинах, тут извиняй, не ко мне.))

 

[raror]

Мне думается если бы запрашиваемое давление отличалось от выдаваемого, тогда можно было бы говорить о дыре, так как датчик давления наддува стоит на пайпе уже после интейка, сразу перед дроссельной заслонкой, т.е. в конце пути наддува, что исключает неучтенную неплотность.

Вообще у рево к примеру на чипе давление вообще запрашиваемое около 1,3-1,5 бара, а на АПР не больше 1,2 бара, если пружины у клапана и калитки не держат на таком давлении, то как на чипе у рево машины выдают до1,4 бара хотя бы?

Вопрос еще такой - как определается запрашиваемое давление, какое должно, быть в какой момент. Какие факторы типа лямба, УОЗ или еще что влияют на запрос? Оно же не растет пропорционально оборотам или нагрузке судя по графикам, а живет своей жизнью.

 

[titanik]

raror, У меня запрашиваемое всегда тупо больше выдаваемого на 1 бар, а то и больше))) Не бери в голову. Как тюнер напишет, такое значение и будет. Выдаваемое не может быть больше запрашиваемого. Т.е если у тебя значения сравниваются или очень близки, значит тебя недодули ИМХО)))). Или недовпрыснули.
А АПР-у ты эти вопросы задаёшь?) Их же косяк.

 

[raror]

Ну у тебя на чипе "Upsolute" запрос сколько идет? Скорее всего больше 1,2 чем как у АПР? Сколько реально запрашивает в максимуме и сколько реально вытягивает твоя турбина К03?

Кому задавать вопросы? Американцам что ли? Я не владею в свободной форме языком что бы можно было решать такие вопросы, а нашим прошивальщикам некому задавать. Или не хотят напрягать извилины как на этом форуме и просто не отвечают, или не отказывают как Денис, но честно признаются что не сильны в этом и с ответом не торопятся. Далековато Денис от меня он живет, 300 км до Хантов из Сургута. Я Дениса из Хантов через вайбер попросил логи посмотреть две недели назад, обрисовал проблему, до сих не отвечает, а надоедать постоянно звонить не вижу большого смысла. Вообще в какие то моменты даже завидую тем кто в рево прошился, их контора рядом, в городе, всегда готовы помочь бесплатно логи глянуть, в причине разобраться, но только тем кто на рево прошит. В прошивке АПР типа ничего не понимаем и если глянут то только за деньги.

 

[titanik]

raror, Я ж написал, что запрос существенно больше, как будто у мена гарретт стоит))). Цифру давления в 1,5 бар избытка видел не раз, правда кратковременно в каких то пиках.
Т.е у меня, допустим запрос 2,5, а выдувается 1,3. Завтра, если не забуду, сфоткаю экран Полара.

 

[raror]

А зачем такой большой запрос делать, если турбина не в состоянии выдать больше 1,3 бара? Что бы быстрее набор давления пошел? И что у тебя больше 1,3 бара с таким запросом турбина никогда не выдает хоть какое то время? До 1,4-1,5 бар не способна вытянуть?

 

[mitrich21]

Вообще у рево к примеру на чипе давление вообще запрашиваемое около 1,3-1,5 бара, а на АПР не больше 1,2 бара.

Вот ты же пишешь "а на АПР не больше 1,2 бара", а у тебя там где должно быть 1,2 дует 0,7 и только после 5200 запрос вдруг становится таким каким должен быть на твоем чипе. Мозг не хочет больше дуть, почему-то? Что ты последнее делал с машиной - менял клапан, значит на него и первые подозрения, тем более, что он у тебя не открывался пока пальцем не поможешь.

Добавлено через 5 минут

А зачем такой большой запрос делать, если турбина не в состоянии выдать больше 1,3 бара?

Сколько может дунуть турбина можно узнать по турбокарте. Для IHI это больше чем 1,3. Как читать турбокарту можно узнать погуглив "Как читать турбокарту"

 

[raror]

Конечно ерунда и чертовщина. Немцы логи придумали снимать, чтобы с чертовщиной разбираться.

1) А ты все насилуешь коробку разгонами до сотни, вот уже и тупить начала.

2) Сними по правилам логи на 95 прошивке и на 98 и выложи.

3) А так могу предположить, что под 98 запрос на наддув больше,



.

1) Я не часто делаю замеры, насилию по минимуму. А тупить или перефразируя разгоняться медленнее 8,0 секунд машина начала, вернее не прекращала с самого начала, сразу после прошивки, т.е. всегда такой результат. Это недавно только вышел на 7,6 сек. и то не надолго

2) Уже снимал неоднократно логи и выкладывал в этой теме.

3) Наддув под обе карты одинаковый. Запрос всегда не более 1,2 бара.

Вот ты же пишешь "а на АПР не больше 1,2 бара", а у тебя там где должно быть 1,2 дует 0,7 и только после 5200 запрос вдруг становится таким каким должен быть на твоем чипе. Мозг не хочет больше дуть, почему-то? Что ты последнее делал с машиной - менял клапан, значит на него и первые подозрения, тем более, что он у тебя не открывался пока пальцем не поможешь.

У АПР такие запросы - не более 1,2 бар. C самого начала такие были. Замена клапан тут не причем. А можно поинтересоваться где это ты увидел:

у тебя там где должно быть 1,2 дует 0,7 и только после 5200 запрос вдруг становится таким каким должен быть на твоем чипе.

Везде вроде реальное четко следует за запрашиваемым. Естественно реальное давление не сразу догоняет запрашиваемое, это же механика, давление не может скачкообразно изменится с 1000 мбар до 2300 мбар за одно мгновение.

 

[mitrich21]

1) У АПР такие запросы - не более 1,2 бар. C самого начала такие были. Замена клапан тут не причем. А можно поинтересоваться где это ты увидел:.

raror, посмотрел по сторонам и увидел, только что, в твоем посте №381

 

[titanik]

raror,
Ну едрёшкин кот((((((
............
Цифру давления в 1,5 бар избытка видел не раз, правда кратковременно в каких то пиках.
................

 

[mitrich21]

raror,
Ну едрёшкин кот((((((

И у меня ощущение, что raror нас всех троллит ))

 

[raror]

И у меня ощущение, что raror нас всех троллит ))

Странные у вас ощущения... сидим за компами, рассуждаем как чип и клапана работают...

 

[pvartem]

Похоже реально нужно переименовывать тему в "raror и его проблемы с APR", уже даже читать не интерсно...

 

[raror]

Я тут пересмотрел логи, в старых давление изредка все таки догоняло запрашиваемые 1,2 бара, а с новым клапаном чё то дотягивает только до 1,16 бара избытка при запросе в 1,22 бара. Вот тебе и лучше давление держит по сравнению с пластиковым....

Добавлено через 49 секунд

Похоже реально нужно переименовывать тему в "raror и его проблемы с APR", уже даже читать не интерсно...

Да ты опять за своё? :an:

Добавлено через 2 минуты
Да ну вас... пошел я спать :bh: :ao:

 

[Russky361]

Добавлено через 2 минуты
Да ну вас... пошел я спать :bh: :ao:

Слушай, я подзабыл, а ты 106 группу смотрел и 240, все хорошо? Я про бензонасос ?

 

[alf165]

raror должно быть так :

Чип АПР ст1 v1.2
об,запрашиваемое, факт
1320,320,1000.0,,,,,,,
1640,2080,1210.0,,,,,,,
1720,1910,1310.0,,,,,,,
1840,2030,1410.0,,,,,,,
1960,2120,1510.0,,,,,,,
2080,2210,1620.0,,,,,,,
2200,2230,1740.0,,,,,,,
2360,2230,1870.0,,,,,,,
2520,2210,1980.0,,,,,,,
2680,2220,2140.0,,,,,,,
2880,2230,2170.0,,,,,,,
3080,2240,2260.0,,,,,,,
3280,2230,2270.0,,,,,,,
3440,2220,2240.0,,,,,,,
3640,2230,2210.0,,,,,,,
3800,2240,2240.0,,,,,,,
4000,2250,2290.0,,,,,,,
4200,2220,2310.0,,,,,,,
4400,2190,2250.0,,,,,,,
4560,2160,2170.0,,,,,,,
4760,2110,2110.0,,,,,,,
4920,2070,2070.0,,,,,,,
5080,2030,2020.0,,,,,,,
5240,2000,1990.0,,,,,,,
5400,1970,1930.0,,,,,,,
5520,1940,1900.0,,,,,,,
5680,1900,1860.0,,,,,,,
5800,1870,1820.0,,,,,,,
5920,1840,1780.0,,,,,,,
6040,1820,1750.0,,,,,,,

3 передача, 95 бенз, 26С, воздушный фильтр - пробег не более 5ткм


давление по логам в мбар ..... отнимаем 1000мбар атмосферы .... и делим на 1000 .....получаем БАРы
1820-1000=820/1000 =0,82

Добавлено через 11 минут

Похоже реально нужно переименовывать тему в "raror и его проблемы с APR", уже даже читать не интерсно...

и добавить в FAQ "как стать ГУРУ на одной теме"

 

[Entary]

Ну отличные данные, толькл логи правильней на 4ой писать