нужен ли прогрев двигателя?

[KAN©]

При температурах ниже -10С
В принципе все тоже самое, только придется дооОльше подождать, чтоб двигатель омылся, и масло перешло из состояния сгущенки в более жидкое состояние, (сколько ждать, примерно -1С= 0,5мин, -20С=10мин), если нет датчика температуры (например в сигналке), то можно считать точкой разрешения, когда стрелка температуры двигателя чуть тронется/приподымется от 0*С на приборке,

Боюсь на дизеле вечность пройдёт пока стрелка с 0 на ХХ тронется ))))

 

[raror]

Включив на месте потребители, не поднимешь существенно обороты двигателя, а значит и никакой нагрузки ему не будет и прогреваться быстрее он не будет, а акб будет заряжаться плохо или вообще начнет разряжаться. На х.х. движок прогреется но не сильно, если на улице сильный мороз то это не поможет, у нас датчик показывает с 50 градусов поэтому прогрев не заметен.

 

[serso]

Включив на месте потребители, не поднимешь существенно обороты двигателя,

Согласен, обороты не поднимутся.

поднимешь существенно обороты двигателя, а значит и никакой нагрузки ему не будет и прогреваться быстрее он не будет,

Будет, будет. Вы разницу между нагрузкой и оборотами понимаете?

акб будет заряжаться плохо

Тут снова согласен, но цель стоит прогреть двигатель, заряжаться будем в движении.

На х.х. движок прогреется но не сильно, если на улице сильный мороз то это не поможет, у нас датчик показывает с 50 градусов поэтому прогрев не заметен.

И тут согласен, поэтому и ни в коем случае не призываю прогревать мотор на месте. Завел, и через полминуты нужно ехать, плавненько, аккуратно, не газуя, но ехать.

 

[Chookalex]

вы все напутали! )
1-Режим холостого хода это не режим повышенного износа -тк нагрузки нет! И оборотов повышенных тоже.
2-Все производители считаю эксплуатацию в режиме пробок тяжелым режимом эксплуатации. Действительно это один из них, тк постоянные рывки/нагрузка с холостых оборотов, и продолжающаяся нагрузка на низких оборотах

Но у нас-то на холостых машина стоит! - греется, а не дергается, как в пробке, тк нагрузки/движения нет! ))

Спойлер

http://www.zr.ru/content/articles/589662-ekspertiza-masel-gubitelnyj-zastoj/

Вот информация о вреде холостого хода для двигуна.

 

[qazar]

Прям на форум инженеров попал! Или сейчас можно и в авиапроме работать начитавшись форумов?
Мой мотор на месте не прогреется никогда!!!!!!!!!!!!!!
С чего ему греться????????????? Со столовой ложки топлива, потребляемого за четверть часа????????
Моторы сейчас не те, чтоб впустую тепло выделять!!!!!!!!!!!!.

 

[raror]

Согласен, обороты не поднимутся.

Будет, будет. Вы разницу между нагрузкой и оборотами понимаете?

В чем по вашему разница? Что вы считаете нагрузкой на двигатель и почему по вашему мнению существенно должно возрасти выделение тепла двигателем, при неизменных х.оборотах, если к примеру я включу фары+печку+музыку?

 

[Afrol]

raror, какие странные вопросы)) Попробуйте на ХХ посмотреть мгновенный расход топлива при выкл. потребителях и при вкл. + Акпп в "D". Выводы сами сделаете?

 

[ShamanKing]

вы все напутали! )

Ничего я не напутал.
Во первых в режиме холостого хода нагрузка есть и она на прогреве около 30% В этом не трудно убедиться если иметь минимальное представление о работе VAG-COM.
Во вторых во время холостого хода, самое низкое из возможных, масляное давление
В третих на прогреве на холостых, самая богатая из возможных топливная смесь
В четвертых холодный катализатор
По моему, это все приводит к нехорошим последствиям последствиям и выглядит как тежелейшее испытаниедля мотора. Тем более для бензиновых моторов оптимальными всегда считались 2000-2500об.

 

[katerok]

Ради интереса, кинул свое 5W40 в холодильник, завтра посмотрю насколько оно загустеет при -26

я такие опыты как-то в Норильске проводил. три баночки с маслом: 0w (Mobil 1 Arctic), 5w (Esso), 10w (Nissan). температура за окном снижалась постепенно, посему была возможность смотреть изменения на -20, -30 и -40 (ну почти ). надо покопаться в домшнем компе. может остались фотки. а так точно помню, что даже на -40 0w за ночь лишь немного загустело, 5w загустело до состояния сгущенки (но текло), 10w стало как топленое масло. на -30 уже не помню точно как было. но понятно, что более текучее.

 

[raror]

raror, какие странные вопросы)) Попробуйте на ХХ посмотреть мгновенный расход топлива при выкл. потребителях и при вкл. + Акпп в "D". Выводы сами сделаете?

Ух ты какоой... А что вы при прогреве на месте, при автозапуске уже на передаче оставляете машину?

По моему речь шла о прогреве двигателя на месте с включенными потребителями или выключенными потребителями.... Если еще и передачу воткнуть и стоять удерживая машину ручником то тогда нагрузка возрастет, но не существенно для прогрева двигателя, тем более в течении пяти минут. На холодную АКПП тут скорее износ будет для гидротрансформатора. ИМХО

Да если включить фары то обороты увеличатся совсем немного но существенно на прогреве не скажутся. А я на днях посмотрю на своей машине ради интереса и обороты и расход топлива...

 

[serso]

В чем по вашему разница? Что вы считаете нагрузкой на двигатель и почему по вашему мнению существенно должно возрасти выделение тепла двигателем, при неизменных х.оборотах, если к примеру я включу фары+печку+музыку?

Да. Примерно в полтора раза.
На прогретом двигателе на холостом ходу мгновенный расход двигателя 0.7 л/ч, при включении фена, и всех обогревов расход становится 1,1л/ч. Т.е. в единицу времени сгорает топлива (читай выделяется тепла) в полтора раза больше. Включение АКПП в D дает такой же эффект само по себе. Здесь два ньюанса: с одной стороны в сильный мороз перед движением рекомендуют прогреть АКПП включив ее в D или R, а с другой стороны - в это время желательно находиться на водительском месте. Кстати автозапуск не должен срабатывать, если коробка не в Parking.
Что касается потребителей, то фары у нас экономные, толку от них чуть, как и от музыки не на полную мощность. Следуя элементарной логике, в данной ситуации надо включать то, что добавит тепла в машине, а не на улице. Кроме того, желательно не сильно превышать мощность генератора (около 1600 Вт), дабы не вызвать сильного разряда АКБ
Повторюсь - я противник тупого прогрева на месте, и предпочитаю вместо всего вышесказанного просто тихонько поехать.

 

[Evgen74]

Для гидротрансформатора даже очень полезно постоять с включенной передачей на месте в холода хотябы минуту. Это нужно для прогрева масла в коробке. Для гидротрансформатора губительно резкие ускорения с холодным (густым) маслом.

Да по теме: прогрев двигателя происходит чуть быстрей при включенной передаче "D" и удержании машины не ножным тормозом, а с помощью ручника. Данной зависимости не понял, но бортовой компьютер показывает больший расход топлива и следовательно более бустрый прогрев.

 

[Andrey2014]

К сожалению не все владельцы АКПП этого придерживаются, и рвут с места на "холодную"

 

[Afrol]

Для гидротрансформатора даже очень полезно постоять с включенной передачей на месте в холода хотябы минуту. Это нужно для прогрева масла в коробке. Для гидротрансформатора губительно резкие ускорения с холодным (густым) маслом.

Да по теме: прогрев двигателя происходит чуть быстрей при включенной передаче "D" и удержании машины не ножным тормозом, а с помощью ручника. Данной зависимости не понял, но бортовой компьютер показывает больший расход топлива и следовательно более бустрый прогрев.

Всё правильно, при удержании машины ножным тормозом включается т.н. автонейтраль, призванная экономить топливо в пробках, на ручнике не работает.

 

[katerok]

Да. Примерно в полтора раза.
На прогретом двигателе на холостом ходу мгновенный расход двигателя 0.7 л/ч, при включении фена, и всех обогревов расход становится 1,1л/ч. Т.е. в единицу времени сгорает топлива (читай выделяется тепла) в полтора раза больше. Включение АКПП в D дает такой же эффект само по себе.

Расход то возрастает, потому что растут обороты. Комп это делает автоматом, т.к. возрастает количество потребителей и нагрузка на гену возрастает, что необходимо компенсировать повышенными оборотами. Соответственно, движку его надо чуть быстрее крутить. В случаен с АКПП движу приходится крутить оную. Вот и растет расход, что в одном, что в другом случае. Но так то можно еще проще сделать: нажать газульку и подержать принудительно повышенные обороты. Расход возрастет и станет так то еще теплее.

 

[serso]

Расход то возрастает, потому что растут обороты.

katerok, вот ты сделай так, и увидишь, что обороты не меняются. Представь себе, на одних и тех же оборотах двигатель может работать с разной нагрузкой и разным расходом топлива, во открытие, да?

 

[katerok]

Для меня, да. Но я с легкостью приму пояснения причин роста расхода топлива при подключении дополнительных потребителей.

 

[Afrol]

Расход то возрастает, потому что растут обороты. Комп это делает автоматом, т.к. возрастает количество потребителей и нагрузка на гену возрастает, что необходимо компенсировать повышенными оборотами.....

Обрати внимание при включении потребителей, что показывает тахометр. Обороты чуть падают и возвращаются обратно, больше не становятся. Компенсируется понижение оборотов дополнительной подачей топлива.

 

[serso]

Представь себе, на одних и тех же оборотах двигатель может работать с разной нагрузкой и разным расходом топлива, во открытие, да?

Для меня, да.

Как пример: двигаемся на круизе на фиксированной передаче, скорость постоянна, обороты тоже. При движении под уклон нагрузка падает, расход уменьшается, при движении в гору нагрузка растет, расход увеличивается, обороты и скорость не изменяются.

Но я с легкостью приму пояснения причин роста расхода топлива при подключении дополнительных потребителей.

Отдача генератора при каких либо постоянных оборотах регулируется изменением тока, подаваемого на обмотку возбуждения. При увеличении нагрузки (и выходе на полную мощность генератора) его (генератор) становится тяжелей крутить, поэтому в двигатель начинает подаваться больше топлива для поддержания тех же самых оборотов ХХ.

Обороты чуть падают и возвращаются обратно, больше не становятся. Компенсируется понижение оборотов дополнительной подачей топлива.

 

[katerok]

Как пример: двигаемся на круизе на фиксированной передаче, скорость постоянна, обороты тоже. При движении под уклон нагрузка падает, расход уменьшается, при движении в гору нагрузка растет, расход увеличивается, обороты и скорость не изменяются.


Отдача генератора при каких либо постоянных оборотах регулируется изменением тока, подаваемого на обмотку возбуждения. При увеличении нагрузки (и выходе на полную мощность генератора) его (генератор) становится тяжелей крутить, поэтому в двигатель начинает подаваться больше топлива для поддержания тех же самых оборотов ХХ.

Спасибо за пояснение.
Но в общем и целом, механизм немного другой, но цель одна - поддержание работы генератора.