Полный привод - вопрос по работе

[SauberF1]

А, кстати, не было в теме графиков с процентом блокировки муфты при заносе/срабатывании системы стабилизации? А то я уже запутался.

 

[Recruit]

А, кстати, не было в теме графиков с процентом блокировки муфты при заносе/срабатывании системы стабилизации? А то я уже запутался.

У вас же есть елм, чего ждать то.

 

[nikonist]

с процентом блокировки муфты при заносе

Крутим пятаки на снегу

срабатывании системы стабилизации?

И это есть

 

[SauberF1]

У вас же есть елм, чего ждать то.

Зачем проходить уже пройденный кем-то путь? К тому же у меня нет рядом площадки, где можно безопасно протестировать подобные вещи.

Если же вернуться к видео Мельникова, то мне кажется, что он не особо удачно выбрал машину для демонстрации. Да и в первом случае с передним приводом тоже, к слову. По итогу большую часть хронометража он вынужден оговариваться, что на полном приводе занос ловить вообще не стоит пытаться.

 

[Stanislavus]

на полном приводе занос ловить вообще не стоит пытаться.

Странно, я услышал другое: если машина с ЕСП, то надо просто рулить, а остальное сделает умная электроника. Что я на практике и наблюдаю на своём Тигуане.

 

[Kriptonoviy]

Странно, я услышал другое: если машина с ЕСП, то надо просто рулить, а остальное сделает умная электроника. Что я на практике и наблюдаю на своём Тигуане.

По сути - да, только руль во власти, ногами все равно давим на датчик, а степенью открытия ДЗ рулит компьютер.
А по теме апгрейда Тигуана - ну мощно чо, автор молодец. Все интереснее, чем всякие лампочки, колпачки, насадки и другой "глубокий тунинх"

 

[TVTest]

Чтобы было понятно, как распределяется момент/мощность по осям, нужны именно такие графики. Нашел один пример от AUDI TT с халдексом.
" Для понимания и наглядности чуть ниже представлен график распределения общей мощности (WhlPwr) по передней (FwRIPw) и задней (RwRIPw) осям автомобиля Ауди ТТ на стоковом контроллере Haldex. На графике прекрасно видно быстрое убывание мощности на задней оси после 5000 об/мин, когда электроника распускает муфту и переводит момент на переднюю ось."
Здесь наглядно видно то, о чем многие спорят: при одинаковом покрытии (не беру в учет развесовку, хотя она у ТТ 60х40) сзади всегда меньше.
Передача момента назад более, чем на перед возможна только при проскальзывании переда обоими колесами.
Я думаю никаких заблуждений на самом деле нет, т.к. открытый передний диф изначально делит момент 50 на 50, а муфта может лишь либо передать на зад все, что на нее приходит, либо меньше.

 

[SauberF1]

открытый передний диф изначально делит момент 50 на 50

Это тут почти вообще ни при чем, т.к. касается распределения между передними колесами. Вопрос в распределении между осями. Из-за симметричных межосевых межколесных дифференциалов достаточно одному колесу начать буксовать, как на всей оси (имитации в расчет пока не берем) у нас получается, считай, ноль момента.
И тогда уже

муфта может лишь либо передать на зад все, что на нее приходит, либо меньше.

И вот это «все, либо меньше» может и быть условно от 100% момента, если спереди что-то буксует и не может реализовать ничего.

При хорошем сцеплении колес с опорной поверхностью, очевидно, что назад на большинстве переднеприводных машин с муфтой даже 50% едва ли передастся.

Опять же возвращаясь к контраварийному видео, вся эта тема с перераспределением момента очень актуальна, потому что машина находится в заносе. Тут никакого логического управления автомобилем просто быть не может, потому что в случае с муфтой водитель понятия не имеет, подключена ли в данный момент задняя ось и насколько.

Поэтому

если машина с ЕСП, то надо просто рулить, а остальное сделает умная электроника.

Такая мысль и в первом, и во втором ролике была. Но в случае с обсуждением полного привода она утонула в многократных советах бить по тормозу, когда мотнуло в сторону своей обочины.

 

[TVTest]

SauberF1, конечно же имел ввиду межосевой. По географии-передний?

 

[-xxx-]

Любопытно что Владимир тоже в плену мифа про 50/50 между осями при полностью заблокированной муфте - и на Солнце бывают пятна))

ну воспитай его в каментах как ты любишь. графики еще свои приложи снятые китайским адаптером

 

[nikonist]

ну воспитай его в каментах как ты любишь. графики еще свои приложи снятые китайским адаптером

Женщина, я не помню чтобы мы с вами переходили на ты. В комментах (обратите внимание что пишется через "о" и с двумя "м") и без меня находятся люди которые понимают как распределяется момент. "Китайский адаптер" OBDeleven имеет лицензию Volkswagen AG и производится в Литве, но если Литва в вашей реальности это одна их провинций Китая, то спорить не буду.

 

[Kriptonoviy]

Вопрос в распределении между осями. Из-за симметричных межосевых дифференциалов достаточно одному колесу начать буксовать, как на всей оси (имитации в расчет пока не берем) у нас получается, считай, ноль момента.
И тогда уже

...межколесный Торсен спасет отца русской демократии, он быстрее и эффективнее электронных имитаторов. И их есть на наши коробки!

 

[TVTest]

...межколесный Торсен спасет отца русской демократии, он быстрее и эффективнее электронных имитаторов. И их есть на наши коробки!

Конечно спасёт, только зачем тогда имитация? Или кто-то на Тигуане реально месит грязь?

 

[nikonist]

Из-за симметричных межосевых дифференциалов достаточно одному колесу начать буксовать, как на всей оси

У вас опечатка, исправьте в своём сообщении межосевой на межколёсный))

Нашел один пример от AUDI TT с халдексом

Будьте любезны, приведите ссылку на эти стендовые измерения, чтобы было понятно какого именно поколения Халдекс использовался (Ауди ТТ выпускаются с 1998 года) и как именно и на какой передаче происходил замер, т.к. тот же Тигуан полностью блокирует муфту только на первой передаче, а например на 4-й степень блокировки при полном газе обычно не превышает 10%

Здесь наглядно видно то, о чем многие спорят: при одинаковом покрытии (не беру в учет развесовку, хотя она у ТТ 60х40) сзади всегда меньше

Нет не всегда, на приведенном вами графике налицо плавное нарастание мощности, а при трогании автомобиля с места развесовка по осям изменяется в пользу задних колёс (передние разгружаются, задние нагружаются) и чем резче будет ускорение и выше коэффициент трения поверхности тем больше будет это распределение. А т.к. при полностью заблокированной муфте момент распределяется в зависимости от нагрузок и сил сцепления, то при резком ускорении однозначно возможна ситуация когда сзади момента больше чем спереди.

Я думаю никаких заблуждений на самом деле нет, т.к. открытый передний диф изначально делит момент 50 на 50

Причём здесь передний дифференциал, если он распределяет момент м/у передними колесами, а не момент уходящий на муфту?
Задний дифференциал тоже делит подводимый момент 50 на 50 м/у задними колёсами, ну и что?

Передача момента назад более, чем на перед возможна только при проскальзывании переда обоими колесами

Достаточно и проскальзывания одного колеса, т.к. дифференциал не только делит подводимый момент поровну, но и уравнивает момент между передними колёсами в пользу колеса имеющего наименьшее сопротивление.

конечно же имел ввиду межосевой. По географии-передний

Подскажите пожалуйста, где именно в Тигуане находится некий "передний межосевой дифференциал" который вы имели в виду?

 

[Recruit]

Такой вопрос
Передача вращения от КП идёт на корпус диффа затем распределяется по осям , на карданный вал от корпуса диффа через угловой редуктор, затем муфта снова угловой редуктор , корпус дифф. и оси. т.е. параллельная система отбора мощности. А делится она как раз на дифференциалах. Из этой схемы видно что кардан т.е. привод муфты вращается постоянно.
Или я в чем то заблуждаюсь?

 

[Stanislavus]

кардан т.е. привод муфты вращается постоянно.

Да, вращается постоянно. Если шлицы в раздатке не срезало, как часто бывает на Тигуанах первого поколения после пробега 200 ткм.

 

[TVTest]

nikonist, про передний вы все прекрасно понимаете, не цепляйтесь к словам. Ссылку дам, сейчас в пути.

 

[Kriptonoviy]

Конечно спасёт, только зачем тогда имитация? Или кто-то на Тигуане реально месит грязь?

Торсен идеально работает с имитацией, он блокируется разницей момента, при подтормаживании свободно вращающегося колеса, и не всегда блокируется, без подтормаживании , оставаясь свободным диффом, в этом фишка!

 

[SauberF1]

Да ладно, бросьте, какой торсен на городской асфальтовый кроссовер?

 

[Kriptonoviy]

Да ладно, бросьте, какой торсен на городской асфальтовый кроссовер?

Это тюнинг. Притом очень полезный.